Vous êtes actuellement déconnecté.
Il est devenu sa propre caricature!
En même temps, et c’est connu, des propos stupides d’un tiers perméttent de passer à la trape des problêmes plus importants, et si Dieudo n’a pas été intélligent, ceux qui l’ont combattu ne sont pas non plus des lumières ( Cukierman, BHL, Askolovitch, Sopo)
http://www.youtube.com/watch?v=3gBj4UqaQPg
http://www.youtube.com/watch?v=TJUA153R9jY&feature=related
Bon point sur Dieudonné. Au sujet de la religion, en revanche, inculture crasse.
@Virgile pourquoi qualifier d’inculte les athées, vous êtes gonflé tout de même ! On peut être cultivé et nazi, de toute façon, donc ce n’est pas un critère, si ? Et puis, comme nous en avons déjà parlé, la religion (sauf exceptions) vise à s’imposer partout, de gré ou de force, ce n’est donc pas un système acceptable d’un point de vue humain, rationnel et concernant les libertés fondamentales. On peut croire à ce qu’on veut, Allah, Jésus ou le Père Noël, mais le prosélytisme devrait être interdit.
Jean: “On peut croire à ce qu’on veut, Allah, Jésus ou le Père Noël, mais le prosélytisme devrait être interdit”.
Et que vive la liberté d’expression! Et que tout homme a le droit de pratiquer librement sa religion… mais chez lui, et sans en parler, mais librement… Ah ces gaullistes… Ah ces Républicains…
Quand Jean s’exprime de la sorte, il reproduit un discours célèbre, celui de Lequinio, conventionnel, qu’il a tenu aux Vendéens en 1793 (comme quoi Jean n’a rien inventé, la liberté de culte est ancienne en France!): “Tous les cultes sont libres.Le premier des droits de l’homme est de penser librement en tachant de rendre hommage au dieu que son imagination lui peint.N’est pas libre celui dont l’esprit est tourmenté par les discours d’un autre. Nul n’a le droit de prêcher des absurdités et celui qui le fait devient réfractaire à la loi qui consacre la liberté des cultes, puisqu’il veut par la magie de son éloquence, forcer les autres à pratiquer le sien. [...] Afin que la liberté des cultes existe dans toute sa plénitude, il est défendu à qui que soit de prêcher un culte ou une opinion religieuse, sous peine d’être arrêté à l’instant comme ennemi de la constitution républicaine et livré au tribunal révolutionnaire”. (Rapporté par Edmond de Pressensé, L’Église et la Révolution, Paris, 1889, p.34) On sait ce que la liberté de culte républicaine à donner en Vendée… Au moins 150 000 morts sur 800 000 habitants… Comme disait ce bon général de Gaulle: “Vive la République!… Vive la France!…”
dieudonné devrait avoir le droit de travailler mais personne le soutien ” en haut” après sur le fond chacun son idéologie. un respect mutuel serait bienvenue
@Louis Ferdinand par prosélytisme, j’entends tentative de conversion, de gré ou de force, c’est dans la ligne de l’échange que j’avais sur un autre fil. Sinon je suis évidemment pour la liberté d’expression la plus totale.
@ Jean :
Ce n’est pas le fait d’être athée que j’incrimine, bien entendu !!! Ce que je déplore, ce sont les gens qui nous martèlent : “Les religions, c’est méchant, elles nous renvoient aux heures les plus sombres… machin… C’est “barbare” et il faudrait les interdire”. Ce n’est pas ce que dit Astier, mais il trouve l’acte religieux anachronique. Je dis que c’est méconnaître beaucoup de choses : la religion est consubstantielle à l’humanité. Et malgré tous les bienfaits que j’en loue, que pèse un petit siècle laïc au regard de toute l’histoire qui l’a précédé ? Entendons-nous bien, la laïcité trouvera toujours en moi un défenseur zélé, mais je demande le droit de trouver totalement à côté de la plaque sur ce sujet quelqu’un qui ne parvient pas à comprendre le rôle social des religions, ce de toute éternité.
@ Virgile :
Je vous appuie sur le fait que la religion est “consubstantielle à l’humanité”. J’ai parcouru l’été dernier le coeur du Sénégal. La région du Ferlo. C’était le début de la saison des pluies, le moment ou il fallait travailler le sol pour planter les récoltes.
Et pourtant, en même temps, ces gens s’infligeaient le ramadan : ne pas boire, ne pas manger de toute la journée. Quelle folie me disais-je … la religion traine le tiers monde vers le bas !
Oui mais .. quand on est seul au milieu d’un quasi désert, soumis aux caprices des éléments et des marchés (une bonne partie de l’alimentation est du riz importé) … peut-on faire autrement que croire en Dieu ?
Avec la misère que règne sur ce monde, non décidément les religions ne sont pas près de disparaître de si tôt.
Je plussoie Virgile et Fabrice : il est agaçant d’entendre et de réentendre ce couplet athée (les religions mènent à la guerre, c’est le mal, Dieu n’existe pas, etc.) qui ignore totalement ne serait-ce que l’esquisse des travaux sérieux en sciences sociales et en anthropologie des deux derniers siècles (Mauss, Durkheim, Tarde, Lévi-Bruhl et j’en passe). En ce sens, on peut parler d’une forme d’inculture, en effet.
@Virgile que sont devenus les humains avant Jésus ? Sont-ils tous allés en enfer parce qu’ils ne croyaient pas à Jésus ? Tout cela est stupide et relève de la croyance dans le Père Noël…
La religion en tant qu’institution n’a attendu ni Jésus, ni Moïse pour advenir. Mais bon, ok, c’est “stupide”…
@Jean
“On peut croire à ce qu’on veut, Allah, Jésus ou le Père Noël, mais le prosélytisme devrait être interdit.”
Du prosélytisme j’en vois tout les jours et les gens n’ont pas l’air de s’en plaindre : à la radio, à la télé, dans la rue, sur internet… Achetez-ci si vous atteindre le vrai bonheur! Achetez-ca et vos larmes cesseront! On est en permanence sous le flot de ce prosélytisme qui n’en est pas un, des pubs de régimes minceurs miracle au “campagnes préventives” contre le SIDA, pour l’avortement etc… Les 3/4 des nos idées ont soufflés par ce prosélytisme silencieux. C’est une guerre sans merci d’ailleurs, on veut à tout prix gagner les pensées du français moyen quel qu’en soit les motivations économiques, politiques, idéologiques, religieuses etc… Ne voir que la composante religieuse du prosélytisme serait malhonnête car en vérité elle est largement neutraliser par la laïcité, un autre principe prosélyte. Aux yeux de tous les républicains, la laicité est un principe évident. Mais comment prouver rationnellement à un musulman ou à un hindou que c’est mieux que son propre système idéologique. Cela n’est guère possible. Entre outre que dire de la religion des droits de l’homme qui s’en va “évangéliser” toutes les contrées du monde d’Irak jusqu’à la Corée du Nord pour annoncer sa “bonne nouvelle”. Le missionnaire des droits de l’homme vous dira que cela n’est guère du prosélytisme car c’est pour les bien des peuples de la terre que son message est annoncé, de même qu’un imam vous dirait la même chose à peu de choses près. Il faut être rigoureux, si on appelle prosélytisme toutes les idées qui s’impose à nous alors il y a énormément de prosélytisme dans notre société occidentale. Nous sommes dans une société essentiellement prosélyte. Les “dieux” diffèrent mais les méthodes demeurent similaires.
@Virgile
Dieudonné et ses ennemis n’ont rien à voir avec la religion!
Est-ce que dans la communauté Franco-Rwandaise nous avons vu des milices Hutu et Tutsis qui essaient de reproduire les odieux massacre de 1974? Est-ce que nous avons vu des éléments agréssifs des communautés Géorgiennes, Russes, Tchétchénes, ou Ukrainiennes, importer les conflits ( parfois armés) qui agitent l’Eurasie? Avons-nous vu des ressortissants Franco-Serbe, Franco-Croate, Franco-Kosovars, Franco-Albanais, ou Franco-Bosniaque, se taper sur la gueule en référence à la poudrière des Balkans? Et avons-nous vu des Franco-Chinois et des Franco-Tibétains se massacrer?
Si il est vrai que des assos pan-turque féodés aux Loups Gris cherchent la merde en allant emmerder Kurdes et Arméniens, vous remarquerez que critiquer ces trois pays ne va vous valoir les foudres que de quelques intélllos et fascistoïdes fanatisés…alors que visiblement écorner le sionisme ou l’islamisme peut être dangereux pour la santé!
@ King Flo :
Vous êtes tellement acharné à en découdre que vous sous précipitez tête baissée et nous dévidez trois pages wiki… Commencez par écouter la vidéo, puis relisez bien, à tête reposée, mes remarques. Merci.
Sur ce sujet j’en ai après personne sur ce site. J’ai écouté la vidéo hier soir et Astier à raison, l’intrusion de la politique démollit tout.
@KaEL je me fous pas mal de voir un panneau publicitaire avec “Jésus vous aime”, ce qui me dérange ce sont ces blaireaux de Témoins de Jéhovah qui me harcèlent dans la rue pour que je prenne leur revue pourrie ou que je crois en leur dieu minable.
Quand un TdJ ou un distributeur de journal vous offre sa revue ou son journal, rien ne nous empêche de la jeter juste après. En revanche il est plus difficile de rejeter de notre esprit une chose/idée dont on a pas identifier l’expéditeur. Vos articles sur les effets de la télévision vont plutôt dans ce sens d’ailleurs. Alors c’est plus “chiant” d’avoir affaire à un TdJ mais paradoxalement c’est moins nocif.
http://www.lepost.fr/sondage/2012/01/09/2676027_pour-quel-mechant-fictif-viendrez-vous-a-voter-si-il-se-presenterait-aux-elections-presidentielles.html
@ Jean, Il y a des Dieux minables Et que dire des hommes alors…
Bonsoir, “la religion (sauf exceptions) vise à s’imposer partout” en ce qui concerne le christianisme, il n’est pas censé être prosélytique, certains chrétiens en critiquent d’autres de l’être :p Le chrétien est censé présenter les choses mais jamais mentir pour mieux vendre ou alors obliger.
“que sont devenus les humains avant Jésus ? Sont-ils tous allés en enfer parce qu’ils ne croyaient pas à Jésus ? Tout cela est stupide et relève de la croyance dans le Père Noël…” des enfants aussi se posent cette question à l’école du dimanche, aussi en ce qui concerne les amérindiens avant Colomb (après Jésus, sans en entendre parler !) La Bible indique que en chacun il y a la morale, et que aucun homme n’a d’excuses pour faire le mal.
Puis les athées ont ce réflexe (que n’auront pas les athées étudiants la théologie) de caser dans “religion” à la même échelle les chrétien les islamistes et tout le reste….
En ce qui concerne la vidéo d’Alexandre Astier (ouf) ben oué que dire, je suis d’accord, il admet un peut que Dieudonné est neuneu à rebondir aux provos comme une balle de ping-pong mais il a tout de même raison, mais après, si on prend du recul, pour beaucoup de fautes c’est la faute à tout le monde, Dieudonné à tout de même sa part de responsabilité.
Surveiller les réponses à ce fil (un mail vous sera envoyé)
Il est devenu sa propre caricature!
En même temps, et c’est connu, des propos stupides d’un tiers perméttent de passer à la trape des problêmes plus importants, et si Dieudo n’a pas été intélligent, ceux qui l’ont combattu ne sont pas non plus des lumières ( Cukierman, BHL, Askolovitch, Sopo)
http://www.youtube.com/watch?v=3gBj4UqaQPg
http://www.youtube.com/watch?v=TJUA153R9jY&feature=related
Bon point sur Dieudonné.
Au sujet de la religion, en revanche, inculture crasse.
@Virgile
pourquoi qualifier d’inculte les athées, vous êtes gonflé tout de même ! On peut être cultivé et nazi, de toute façon, donc ce n’est pas un critère, si ? Et puis, comme nous en avons déjà parlé, la religion (sauf exceptions) vise à s’imposer partout, de gré ou de force, ce n’est donc pas un système acceptable d’un point de vue humain, rationnel et concernant les libertés fondamentales. On peut croire à ce qu’on veut, Allah, Jésus ou le Père Noël, mais le prosélytisme devrait être interdit.
Jean: “On peut croire à ce qu’on veut, Allah, Jésus ou le Père Noël, mais le prosélytisme devrait être interdit”.
Et que vive la liberté d’expression! Et que tout homme a le droit de pratiquer librement sa religion… mais chez lui, et sans en parler, mais librement… Ah ces gaullistes… Ah ces Républicains…
Quand Jean s’exprime de la sorte, il reproduit un discours célèbre, celui de Lequinio, conventionnel, qu’il a tenu aux Vendéens en 1793 (comme quoi Jean n’a rien inventé, la liberté de culte est ancienne en France!): “Tous les cultes sont libres.Le premier des droits de l’homme est de penser librement en tachant de rendre hommage au dieu que son imagination lui peint.N’est pas libre celui dont l’esprit est tourmenté par les discours d’un autre. Nul n’a le droit de prêcher des absurdités et celui qui le fait devient réfractaire à la loi qui consacre la liberté des cultes, puisqu’il veut par la magie de son éloquence, forcer les autres à pratiquer le sien. [...] Afin que la liberté des cultes existe dans toute sa plénitude, il est défendu à qui que soit de prêcher un culte ou une opinion religieuse, sous peine d’être arrêté à l’instant comme ennemi de la constitution républicaine et livré au tribunal révolutionnaire”.
(Rapporté par Edmond de Pressensé, L’Église et la Révolution, Paris, 1889, p.34)
On sait ce que la liberté de culte républicaine à donner en Vendée… Au moins 150 000 morts sur 800 000 habitants… Comme disait ce bon général de Gaulle: “Vive la République!… Vive la France!…”
dieudonné devrait avoir le droit de travailler mais personne le soutien ” en haut” après sur le fond chacun son idéologie. un respect mutuel serait bienvenue
@Louis Ferdinand
par prosélytisme, j’entends tentative de conversion, de gré ou de force, c’est dans la ligne de l’échange que j’avais sur un autre fil. Sinon je suis évidemment pour la liberté d’expression la plus totale.
@ Jean :
Ce n’est pas le fait d’être athée que j’incrimine, bien entendu !!!
Ce que je déplore, ce sont les gens qui nous martèlent : “Les religions, c’est méchant, elles nous renvoient aux heures les plus sombres… machin… C’est “barbare” et il faudrait les interdire”.
Ce n’est pas ce que dit Astier, mais il trouve l’acte religieux anachronique. Je dis que c’est méconnaître beaucoup de choses : la religion est consubstantielle à l’humanité. Et malgré tous les bienfaits que j’en loue, que pèse un petit siècle laïc au regard de toute l’histoire qui l’a précédé ?
Entendons-nous bien, la laïcité trouvera toujours en moi un défenseur zélé, mais je demande le droit de trouver totalement à côté de la plaque sur ce sujet quelqu’un qui ne parvient pas à comprendre le rôle social des religions, ce de toute éternité.
@ Virgile :
Je vous appuie sur le fait que la religion est “consubstantielle à l’humanité”.
J’ai parcouru l’été dernier le coeur du Sénégal. La région du Ferlo.
C’était le début de la saison des pluies, le moment ou il fallait travailler le sol pour planter les récoltes.
Et pourtant, en même temps, ces gens s’infligeaient le ramadan : ne pas boire, ne pas manger de toute la journée. Quelle folie me disais-je … la religion traine le tiers monde vers le bas !
Oui mais .. quand on est seul au milieu d’un quasi désert, soumis aux caprices des éléments et des marchés (une bonne partie de l’alimentation est du riz importé) … peut-on faire autrement que croire en Dieu ?
Avec la misère que règne sur ce monde, non décidément les religions ne sont pas près de disparaître de si tôt.
Je plussoie Virgile et Fabrice : il est agaçant d’entendre et de réentendre ce couplet athée (les religions mènent à la guerre, c’est le mal, Dieu n’existe pas, etc.) qui ignore totalement ne serait-ce que l’esquisse des travaux sérieux en sciences sociales et en anthropologie des deux derniers siècles (Mauss, Durkheim, Tarde, Lévi-Bruhl et j’en passe). En ce sens, on peut parler d’une forme d’inculture, en effet.
@Virgile
que sont devenus les humains avant Jésus ? Sont-ils tous allés en enfer parce qu’ils ne croyaient pas à Jésus ? Tout cela est stupide et relève de la croyance dans le Père Noël…
@ Jean :
La religion en tant qu’institution n’a attendu ni Jésus, ni Moïse pour advenir. Mais bon, ok, c’est “stupide”…
@Jean
“On peut croire à ce qu’on veut, Allah, Jésus ou le Père Noël, mais le prosélytisme devrait être interdit.”
Du prosélytisme j’en vois tout les jours et les gens n’ont pas l’air de s’en plaindre : à la radio, à la télé, dans la rue, sur internet… Achetez-ci si vous atteindre le vrai bonheur! Achetez-ca et vos larmes cesseront!
On est en permanence sous le flot de ce prosélytisme qui n’en est pas un, des pubs de régimes minceurs miracle au “campagnes préventives” contre le SIDA, pour l’avortement etc… Les 3/4 des nos idées ont soufflés par ce prosélytisme silencieux. C’est une guerre sans merci d’ailleurs, on veut à tout prix gagner les pensées du français moyen quel qu’en soit les motivations économiques, politiques, idéologiques, religieuses etc…
Ne voir que la composante religieuse du prosélytisme serait malhonnête car en vérité elle est largement neutraliser par la laïcité, un autre principe prosélyte. Aux yeux de tous les républicains, la laicité est un principe évident. Mais comment prouver rationnellement à un musulman ou à un hindou que c’est mieux que son propre système idéologique. Cela n’est guère possible. Entre outre que dire de la religion des droits de l’homme qui s’en va “évangéliser” toutes les contrées du monde d’Irak jusqu’à la Corée du Nord pour annoncer sa “bonne nouvelle”. Le missionnaire des droits de l’homme vous dira que cela n’est guère du prosélytisme car c’est pour les bien des peuples de la terre que son message est annoncé, de même qu’un imam vous dirait la même chose à peu de choses près. Il faut être rigoureux, si on appelle prosélytisme toutes les idées qui s’impose à nous alors il y a énormément de prosélytisme dans notre société occidentale. Nous sommes dans une société essentiellement prosélyte. Les “dieux” diffèrent mais les méthodes demeurent similaires.
@Virgile
Dieudonné et ses ennemis n’ont rien à voir avec la religion!
Est-ce que dans la communauté Franco-Rwandaise nous avons vu des milices Hutu et Tutsis qui essaient de reproduire les odieux massacre de 1974? Est-ce que nous avons vu des éléments agréssifs des communautés Géorgiennes, Russes, Tchétchénes, ou Ukrainiennes, importer les conflits ( parfois armés) qui agitent l’Eurasie? Avons-nous vu des ressortissants Franco-Serbe, Franco-Croate, Franco-Kosovars, Franco-Albanais, ou Franco-Bosniaque, se taper sur la gueule en référence à la poudrière des Balkans? Et avons-nous vu des Franco-Chinois et des Franco-Tibétains se massacrer?
Si il est vrai que des assos pan-turque féodés aux Loups Gris cherchent la merde en allant emmerder Kurdes et Arméniens, vous remarquerez que critiquer ces trois pays ne va vous valoir les foudres que de quelques intélllos et fascistoïdes fanatisés…alors que visiblement écorner le sionisme ou l’islamisme peut être dangereux pour la santé!
@ King Flo :
Vous êtes tellement acharné à en découdre que vous sous précipitez tête baissée et nous dévidez trois pages wiki…
Commencez par écouter la vidéo, puis relisez bien, à tête reposée, mes remarques.
Merci.
@Virgile
Sur ce sujet j’en ai après personne sur ce site. J’ai écouté la vidéo hier soir et Astier à raison, l’intrusion de la politique démollit tout.
@KaEL
je me fous pas mal de voir un panneau publicitaire avec “Jésus vous aime”, ce qui me dérange ce sont ces blaireaux de Témoins de Jéhovah qui me harcèlent dans la rue pour que je prenne leur revue pourrie ou que je crois en leur dieu minable.
@Jean
Quand un TdJ ou un distributeur de journal vous offre sa revue ou son journal, rien ne nous empêche de la jeter juste après. En revanche il est plus difficile de rejeter de notre esprit une chose/idée dont on a pas identifier l’expéditeur. Vos articles sur les effets de la télévision vont plutôt dans ce sens d’ailleurs.
Alors c’est plus “chiant” d’avoir affaire à un TdJ mais paradoxalement c’est moins nocif.
http://www.lepost.fr/sondage/2012/01/09/2676027_pour-quel-mechant-fictif-viendrez-vous-a-voter-si-il-se-presenterait-aux-elections-presidentielles.html
@ Jean,
Et que dire des hommes alors…
Il y a des Dieux minables
Bonsoir,
“la religion (sauf exceptions) vise à s’imposer partout” en ce qui concerne le christianisme, il n’est pas censé être prosélytique, certains chrétiens en critiquent d’autres de l’être :p
Le chrétien est censé présenter les choses mais jamais mentir pour mieux vendre ou alors obliger.
“que sont devenus les humains avant Jésus ? Sont-ils tous allés en enfer parce qu’ils ne croyaient pas à Jésus ? Tout cela est stupide et relève de la croyance dans le Père Noël…”
des enfants aussi se posent cette question à l’école du dimanche, aussi en ce qui concerne les amérindiens avant Colomb (après Jésus, sans en entendre parler !)
La Bible indique que en chacun il y a la morale, et que aucun homme n’a d’excuses pour faire le mal.
Puis les athées ont ce réflexe (que n’auront pas les athées étudiants la théologie) de caser dans “religion” à la même échelle les chrétien les islamistes et tout le reste….
En ce qui concerne la vidéo d’Alexandre Astier (ouf) ben oué que dire, je suis d’accord, il admet un peut que Dieudonné est neuneu à rebondir aux provos comme une balle de ping-pong mais il a tout de même raison, mais après, si on prend du recul, pour beaucoup de fautes c’est la faute à tout le monde, Dieudonné à tout de même sa part de responsabilité.