…C’est (aussi) la faute des futurs victimes qui ne réagissent pas : “morts aux juifs”, je crois que le message est clair…
..Mais un lobby juif comme le CRIF défend l’immigration de masse : est-ce que c’est parce qu’ils aiment souffrir ? c’est à se demander..
…j’ai grandis dans le 93,et j’ai jamais vu un arabe, encore moins un musulman aimer ou défendre un juif, surtout pas devant ces “copains”. Et commencer par une insulte envers eux est déjà, pour l’intégration à un groupe, un bon début !
…Or le poids démographique est déjà là, et les juifs qui ont un poids médiatique certain n’arrivent auprès de certains maires déjà, pour des raisons électoralistes, à ne plus se faire entendre !
..S’IL EST DES JUIFS SUR CE SITE, J’ AIMERAI BIEN QU’ ILS S’ EXPRIMENT….LA PLUPART DES GENS QUE JE CONNAIS PENSE QUE VOUS ETES DES DEFENSEURS DES VALEURS OCCIDENTALES DE DEMOCRATIE, DE DROITS DES FEMMES…
les musulmans veulent dominer, imposer la charia et se sera ni bon pour nous ni pour vous….et on en a un peu marre de vous attendre…pourtant des “gang de barbares” vous allez en connaitre de plus en plus…non ?
“@nico Même combat! L’ excité dans la vidéo dit que les RG le connaissent, serait ce un agent provocateur? Les élections arrivent, hein!”
Encore un qui nous explique que ce qu’on voit, en fait, on ne le voit pas… Et tous les crétins autour qui répètent en choeur et applaudissent, tous des agents provocateurs des RG aussi…
Bien sur, il faut foutre dehors ces racailles et ces extrémistes, ms également ceux qui les ont fait venir massivement, ceux qui les ont tjrs protégés, qui ns ont tjrs empêchés de nous plaindre en ns traitant de racistes, ceux qui continuent ce travail d’un côté et ns poussent à l’affrontement de l’autre, ceux qui débarqueront comme une fleur après la tempête et seront vues comme des sauveurs.
La France à ceux qui l’aiment vraiment, ceux que seuls les intérêts et le peuple FRANCAIS préoccupent.
C’est vrai ce que tu dis. Généraliser c’est la première marche du racisme.
Mais dans le même temps, tous ces débordements sont le fait de musulmans et aucune personne de cette communauté ne s’offusquent.
La majorité silencieuse cautionne, ne dis mot et consent.
Voilà pourquoi, avec peu de subtilité, j’écris “les musulmans”.
Bonsoir,
je suppose que diverses associations antiracistes, payées avec nos impôts et décrétées d’utilité publique, ont vu cette vidéo. Réagissent-elles? Un Zemmour ou un autre polémiste ne devrait-il pas s’adresser directement à elle et leur enjoindre de réagir, pour les placer face à leurs responsabilités?
Ce serait bien intéressant de voir leurs réactions au pied du mur, sur une telle vidéo ! Jean, vous écrivez une lettre ouverte à Sopo sur le sujet ?
Bonjour ;
Je sais pas trop où mettre ma question. Elle sort du cadre de ce sujet, mais je sais que là tu la liras. Merci de pas m’en vouloir.
Il arrive régulièrement que vous fassiez des sujets sur la Démocratie Directe ou sur le FN de Marine Le Pen.
Concernant la réunion des deux, j’en étais, pour mon information, justement resté à cette source “enquête et débat” grâce à une interview que vous faisiez où deux cadres du FN annonçaient que le référendum serait un élément indispensable à une présidence FN, particulièrement au début de manda pour quelques grandes réformes, mais qu’ils étaient, eux, réticent à la Démocratie Directe.
Or, au journal régional de France 3 du 11 septembre dernier, j’ai pu voir un extrait du discours de clôture de l’université d’été du FN de Marine Le Pen, où elle tonnait fièrement avoir dans son programme de campagne le référendum d’initiative populaire avec 500 000 signatures pour le lancer (donc, comme en Italie).
Voilà, je me suis tout de suite dis que cette info apparaitrait sur votre site, et je l’ai pas vu depuis, même pour faire un simple contrepoint avec la première interview.
Si cette info est présente, toutes mes excuses. Et, n’étant pas souscripteur, j’espère aussi ne pas avoir trop dépassé les bornes.
@Shaul
des gens ne peuvent être tenus responsables du comportement d’autres gens sous prétexte qu’ils seraient de la même obédience religieuse, du même sexe, de la même taille, etc. On ne peut pas prendre des gens en otage, surtout si on se veut individualiste.
_OK. Et bien j’ai trouvé une source pour le discours de clôture de Marine Le Pen. C’est donc tout à la fin du discours. Le lien donne la seconde partie. Pour la proposition regardez à partir de la 30ème Min. ; et 30 sec. plus tard elle affiche les 500 000 signatures :
//rutube.ru/tracks/4805592.html?v=c133275906d5e780dd95fd2d9326836f&&bmstart=1000
Ecoutez, je vais vous répondre par mail, car le site ne veux pas prendre en charge les liens que j’insère…..et là, il est trop tard pour que je me penche sur le problème..
Radicalisme religieux et islam est une constant en perpétuelle évolution depuis ces 20 dernières années. Les mouvements fondamentalismes se sont créés devant la perte de pouvoir de l’empire ottoman et la sur-domination de l’occident sur le monde.
Les raisons d’être est une réaction de CONTRE, ils n’ont aucune volonté de construction, de mystique et surtout d’ouverture.
On peut concevoir que chaque idées soient louables, voire égales mais il faut reconnaitre que certaine amènent immanquablement a la guerre ou au moindre a la confrontation.
En lisant, le programme des nazies, on ne pouvait douter que l’application amènerait aux conflits.
Si on lit le programme des fondamentalismes, on se retrouve dans des conditions similaires, car leur point de vue semble tout aussi radical.
Bon, maintenant la question à se poser c’est les conditions d’extensions des idées radicales ou non, sommes-nous dans une période favorable ?
Pour moi, la réponse est clairement OUI, pourquoi ?
1) Ces groupes sont finances massivement par les pétrodollars, ils possèdent, malgré leur petit nombre, une force de propagande gigantesques. Ils ont réussi à influencer un grand nombre d’université a travers l’Europe et le Moyen-Orient.
2) Ils trouvent un écho favorable dans une population jeune en manque de repère et en recherche d’identité. Jeunesse issue de l’immigration que l’antiracisme et le compassionnel victimaire de la gauche renvoient perpétuellement a leurs origines. Il y a une forte demande de question auquel l’école républicaine ne répond plus, que ces groupes ont pris en charge.
3) Le modèle capitalisme est entrain de sombrer sans alternative forte. L’islam politique sera une de ces alternatives pour un grand nombre de cette jeunesse.
4) La force démographique fait que cette minorité a terme sera la majorité. La contre-colonisation, pour reprendre les termes de Renaud Camus, ne serait acceptée les termes civilisationnels de l’ex-colonisateur. Il y a un rapport de force qui s’est impose entre cette minorité active et ce qui représente la République mais je pense plutôt que dans leur psyché c’est le monde chrétien !
5) Qu’il faut se méfier de l’argument minoritaire ! En effet, ce n’est jamais les majorités qui font changes le cour de l’histoire mais toujours des minorités actives.
Pour conclure, l’islam radical ne représente pas l’islam, cette dernière n’est en rien une religion monolithique, elle est complexe et intègre un grand nombre de culture différentes. Toutefois, il ne faut pas négliger son pouvoir d’obscurantisme car financé par les pétrodollars (le wahhabisme et l’Arabie saoudie ce n’est pas qu’une légende) !
Le discoure politique de l’islam, avec l’idée d’un grand califat touche majoritairement une jeunesse issue de l’immigration en quête de repère et d’identité.
La ou les medias les renvoient a une image négative, victimaire et dévalorisante d’eux-mêmes et souvent de la société d’accueil, et pire des accueillants (surtout en France ou le dénigrement nationale touche a la schizophrénie), l’islam radicale apporte une source de fierté et d’identité forte.
Nous sommes en pleine crise économique, type 1929, ou les fondements de nos sociétés risquent d’être ébranlés dans leur fondement les plus profonds.
La crise de l’Europe sera bien sur la crise des états-nations, car le projet politique était tourne vers leur extinction, pas de pot, ils seront toujours la et bien la, mais le phénomène d’immigration de peuplement aussi !
Et ma question est simple que va-t-il se passer dans une société multiculturelle si toute les barrières sociales habituelles s’effritent et que l’état providence est remis en question ?
Que 2012 va être passionnant !!!
@Shaul
donc selon vous on peut accuser les juifs de France de ne rien faire pour les Palestiniens. Bein non, ça ne doit pas marcher comme ça, laissez les gens tranquilles, qu’ils soient déjà responsables de leurs propres actes, ce sera pas mal.
je me permets, mais ton exemple est à côté de la plaque.
Imagine que des juifs, dont je fais parti, scandent des slogans anti-France, anti-arabes, anti-constitution tout en se parant du rôle de victime.
Crois moi que l’on ne laissera pas passer cela.
Le problème de départ est un certain nombre de musulmans qui refuse la république et incitent à la haine raciale. Dois-je dire des musulmans foutent la merde, ce qui serait juste.
Mais au bout de quelque décennies de problèmes récurrents et de plus en plus graves, en France comme en Europe, puis-je dire “les musulmans” ?
Le bon sens me dirait non. Mais ma patience ébranlée me dit oui.
@Shaul
que faisais-tu quand la LDJ tabassait des gens qui soit-disant disaient du mal d’Israël ? Crois-moi, ce serait un mauvais procès à te faire que de t’amalgamer avec tout ce que font des juifs en France ou dans le monde. Ce serait même du racisme. Et comme il y a des cons partout, tu ne peux pas être responsables des cons juifs, si ?
Tu as raison sur le fond.
Ce qui fissure ton raisonnement de bon sens, c’est la notion d’échelle.
Quand il y a un incident avec des juifs, il y en a 100 avec des musulmans.
Du coup, il est très difficile de ne pas généraliser dans un cas alors qu’il est criminel de le faire dans l’autre.
C’est une question d’échelle, pas plus et là est le problème.
Evidemment qu’il y a plus de musulmans que de juifs et que les excès, de part et d’autres, sont en fonction de leurs nombres.
Mais les excès des musulmans sont toujours dirigés vers un ordre établi, le détruire pour imposer le leur. Ce qui n’est pas le cas chez les juifs.
Donc, je réitère mes propos : les violences musulmanes sont plus dangereuses parce qu’elles veulent créer un rapport de force avec les institutions. Et elles sont doublement plus dangereuses parce qu’elles ont nombreuses. Trop fréquentes en Europe.
C’est la raison pour laquelle il est difficile de ne pas généraliser surtout qu’il n’y a pas une seule force politique, une voix, un homme ou une femme issu de cette communauté pour condamner ces actes.
Et pour conclure la conclusion, tu ne peux décemment pas diluer 100 fautes musulmanes parce qu’il y a UNE faute juive. C’est le raisonnement des Soral et consorts; l’égalité des fautes des deux parti sans tenir compte de l’échelle. Ce qui revient à dé-responsabiliser les musulmans et à mettre en avant une faute juive qui représente 100 musulmane.
“Et pour conclure la conclusion, tu ne peux décemment pas diluer 100 fautes musulmanes parce qu’il y a UNE faute juive. C’est le raisonnement des Soral et consorts; l’égalité des fautes des deux parti sans tenir compte de l’échelle. Ce qui revient à dé-responsabiliser les musulmans et à mettre en avant une faute juive qui représente 100 musulmane.”
Qu’est-ce que c’est beau les vieilles rengaines d’ordre tribales! Le modèle Titiste en Yougoslavie savait résoudre ce genre de problêmes et les gens étaient tous frères!
Comme dit Jünger l’éducation doit avoir toujours une préeminence sur le capital génétique!
_Jean, vous expliquez que l’on ne peut pas dire “les musulmans”. Et pour compléter plus tard vous écriviez “Et comme il y a des cons partout, tu ne peux pas être responsables des cons juifs, si ?”.
En somme, on ne peut rendre responsable un individu pour les autres de sa communauté, on ne peut “généraliser”…on ne peut, ce petit mot à la mode, “stigmatiser”.
_Qui ne serait pas d’accord avec cela !?
_Mais vous qui régulièrement mettez à jour une “liste des termes qui empêche tout débat”, cette notion développée de “stigmatisation” est assez perverse pour y figurer. Car tout d’abord, ce n’est que la critique ou le cliché dans la généralisation qui est conspuée. Vous pourrez lire ou entendre “les arabes sont des gens plutôt sympas” sans qu’un démenti du politiquement correct ne vienne infléchir en rien cette position (on n’est pas sur FDesouche pour le politiquement correct) même si globalement cette proposition est aussi vraie que fausse.
Enfin il y a au-delà de l’acceptation par les médias de ce que l’on peut dire, vous avez des propositions simplement vraies. Essayez de contredire ” les chrétiens aiment Jésus “….si vous trouvez un chrétien qui n’aime pas Jésus, c’est que déjà il n’est plus très chrétien….ou encore “les musulmans pensent qu’Allah est le Dieu unique”….
….on voit donc que les phrases commençant par “les musulmans” sont tout à fait possible…et ce que vous exprimiez en fait c’est que les critiques d’une communauté ne sont pas politiquement correct, même quand elles en demeurent vraies !
…Mais s’il est vrai que l’on ne peut objectivement formuler une critique envers une population où 100% de ces membres seraient condamnés à l’opprobre, le politiquement correct va jusqu’à assimiler des propositions à de la stigmatisation mais qui n’en sont pas car elles sont dans le vrai, et non pas dans le mensonge de l’essentialisation où tous les individus seraient mauvais.
..En effet, il est de plus en plus difficile de parler des statistiques de la délinquance, de dire “il y a une plus grande proportion de…..” ” la majorité des prisonniers sont….”. Lorsque l’on veut décrire des phénomènes majoritaires ont est empêché de dire la vérité, par le même mécanisme qui veut que l’on n’essentialise pas…..mais en même temps “montrer c’est guérir” et comme on ne peut pointer les problèmes et leurs causes multifactorielles, en France depuis 30 ans les problèmes sont constants et irrésolus !
La notion est devenue tellement pratique qu’elle peut s’employer en économie : les gens qui critiquent l’Euro le stigmatise car c’est bien connu “l’Euro nous protège”, comme si cette monnaie était un bloc de granit qui serait ou tout blanc ou tout noir, toute critique étant alors nul et non avenue jusqu’à ce que ça pète.. (pardon pour la digression..)
..Il y a donc des phénomènes majoritaires, et des phénomènes de groupes, et de grosses tendances idéologiques qui régissent les groupes. Et comment n’en serait-il pas autrement, sauf à considérer que toute chose est égale à une autre, toute pensée vaut bien son opposée, bref à dire n’importe quoi.
…A titre personnel, on peut m’expliquer autant qu’on veut que “les musulmans” ça ne veut rien dire…et que “les juifs” ça ne veut rien dire, ce que je déduis des observations statistiques faites en France et à l’étranger sur le rapport des différentes communautés à des notions comme la religion/l’Etat/la discrimination positive/les moyens (violence, etc..)/l’inspiration des lois/ le vivre-ensemble/la tolérance…Etc…..
…c’est que si demain tu mets en France 10 millions de Juifs supplémentaires, la France restera à peu près la même. Il y aura nécessairement quelques synagogue de plus, des députés juifs supplémentaires, des relations avec Israël approfondies……mais l’envie de démocratie, les droits de l’homme, la laïcité, la sécurité..seront largement préservé….
…Alors que 10 millions de musulmans en plus en France, c’est la guerre civile (à laquelle d’ailleurs nous n’échapperont pas)…et tu sais pourquoi Jean, parce que la C.E.D.H l’a très clairement signalée dans un arrêt de 2001 : l’islam est contraire aux valeurs européennes de démocratie, de droits des femmes, de liberté dans ces choix personnels comme sa vie sexuelle……
…et que tout ça donc c’est le guerre assurée….
…on ne peut donc pas dire “les musulmans” car il y a de bonnes personnes dans toute communauté, mais il y a un phénomène global qui s’appelle “immigration musulmane” et “islamisation de l’Europe” qui entraine des changements certains uniquement parce qu’il y a “des musulmans”..et le résultat, pratiquement tout le monde le connait à l’avance : il sera très moche !
…je vais pas reprendre ici tous les arguments de riposte laïque, mais rien que de savoir qu’il y a plus d’occurrences antisémites dans le coran que dans Mein kampf..comment ça pourrait finir autrement ? les agressions antisémites par les musulmans se multiplient, les quartiers se vident de leurs familles juives pour ne pas se faire lyncher. Les directeurs de collèges d’île-de-France eux-même ont dit aux parents de retirer leurs enfants de là pour les protéger….etc..Jean etc…..etc…..etc…..etc…..et bien moi je vais te le dire, globalement, généralement ou par une trop forte proportion, les musulmans en France sont bien agressifs envers les juifs..!!
@Shaul
je ne dilue rien, je rappelle des faits. J’en reste à un principe que tu contestes, mais qui n’a aucun sens. Pourquoi ne manifestes-tu pas tous les jours contre la violence faite aux femmes par les hommes ? N’es-tu pas un homme ?
@Huxsley
“Essayez de contredire ” les chrétiens aiment Jésus “….si vous trouvez un chrétien qui n’aime pas Jésus, c’est que déjà il n’est plus très chrétien….ou encore “les musulmans pensent qu’Allah est le Dieu unique”….” : ceci s’appelle une tautologie.
1- mon texte est trop long pour que tu le réduises à cela….les arguments sont bien ailleurs
2- mon texte est trop long pour que tu le réduises à cela….les arguments sont bien ailleurs
Tellement que ce paragraphe d’où ils sont tirés pourrait être retirés et texte gardé toute sa cohérence, son propos : de “Enfin il y a au-delà de l’acceptation ….à…. le Dieu unique”
aye c est la seule fois qui mettent leur pied dans le 18e.. y’a jamais eu de problème avec cette mosquée..
ni avec les prieres .. et franchement le jours de la priere y a tellement de monde que les gens ne peuvent pas faire autrement que de prier dehors..
Pourquoi ils interrogent pas quelqu’un de normal ? un citoyen moyen..qui parle tranquilement .. on fait du senstionel mais ca resout rien .
En plus le gouvernement a laissé rentrer des milliers de “jeunes blédard” fuyant le “prinemps” arabe” .. on les retrouve un peu partout,notamment dans le 18e, pas de boulot, pas de logement .. juste pour mettre encore plus la pression dans ces quartiers “pauvres”!
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Tiens, on traine sur fdesouche?
…C’est (aussi) la faute des futurs victimes qui ne réagissent pas : “morts aux juifs”, je crois que le message est clair…
..Mais un lobby juif comme le CRIF défend l’immigration de masse : est-ce que c’est parce qu’ils aiment souffrir ? c’est à se demander..
…j’ai grandis dans le 93,et j’ai jamais vu un arabe, encore moins un musulman aimer ou défendre un juif, surtout pas devant ces “copains”. Et commencer par une insulte envers eux est déjà, pour l’intégration à un groupe, un bon début !
…Or le poids démographique est déjà là, et les juifs qui ont un poids médiatique certain n’arrivent auprès de certains maires déjà, pour des raisons électoralistes, à ne plus se faire entendre !
..S’IL EST DES JUIFS SUR CE SITE, J’ AIMERAI BIEN QU’ ILS S’ EXPRIMENT….LA PLUPART DES GENS QUE JE CONNAIS PENSE QUE VOUS ETES DES DEFENSEURS DES VALEURS OCCIDENTALES DE DEMOCRATIE, DE DROITS DES FEMMES…
les musulmans veulent dominer, imposer la charia et se sera ni bon pour nous ni pour vous….et on en a un peu marre de vous attendre…pourtant des “gang de barbares” vous allez en connaitre de plus en plus…non ?
@stangrof: non, à mon avis Jean traine plutôt sur Riposte laïque…
@nico Même combat!
L’ excité dans la vidéo dit que les RG le connaissent, serait ce un agent provocateur? Les élections arrivent, hein!
stangrof
“@nico Même combat! L’ excité dans la vidéo dit que les RG le connaissent, serait ce un agent provocateur? Les élections arrivent, hein!”
Encore un qui nous explique que ce qu’on voit, en fait, on ne le voit pas… Et tous les crétins autour qui répètent en choeur et applaudissent, tous des agents provocateurs des RG aussi…
Rhalala, les idéologues sont des malades…
@Nico
tous les deux perdus, j’ai trouvé cette vidéo sur Facebook ! Et on me l’a aussi envoyé par mail.
Attention les gars il y’a une femme dans la foule …
Avec un sac à main !!
Bien sur, il faut foutre dehors ces racailles et ces extrémistes, ms également ceux qui les ont fait venir massivement, ceux qui les ont tjrs protégés, qui ns ont tjrs empêchés de nous plaindre en ns traitant de racistes, ceux qui continuent ce travail d’un côté et ns poussent à l’affrontement de l’autre, ceux qui débarqueront comme une fleur après la tempête et seront vues comme des sauveurs.
La France à ceux qui l’aiment vraiment, ceux que seuls les intérêts et le peuple FRANCAIS préoccupent.
Elle est bien cette vidéo. Elle montre qui sont les musulmans.
La bien pensance de Gauche comme de droite diront que c’est uniquement une minorité et qu’elle ne représente qu’elle et surtout pas la majorité.
En tous cas, voilà ce qui nous attend avec ces gens.
@Shaul
non Shaul, “les musulmans” ne sont pas comme ça, parce que “les musulmans” ça n’existe pas.
A Jean,
C’est vrai ce que tu dis. Généraliser c’est la première marche du racisme.
Mais dans le même temps, tous ces débordements sont le fait de musulmans et aucune personne de cette communauté ne s’offusquent.
La majorité silencieuse cautionne, ne dis mot et consent.
Voilà pourquoi, avec peu de subtilité, j’écris “les musulmans”.
Bonsoir,
sur le sujet ?
je suppose que diverses associations antiracistes, payées avec nos impôts et décrétées d’utilité publique, ont vu cette vidéo. Réagissent-elles? Un Zemmour ou un autre polémiste ne devrait-il pas s’adresser directement à elle et leur enjoindre de réagir, pour les placer face à leurs responsabilités?
Ce serait bien intéressant de voir leurs réactions au pied du mur, sur une telle vidéo ! Jean, vous écrivez une lettre ouverte à Sopo
@Jean
Bonjour ;
Je sais pas trop où mettre ma question. Elle sort du cadre de ce sujet, mais je sais que là tu la liras. Merci de pas m’en vouloir.
Il arrive régulièrement que vous fassiez des sujets sur la Démocratie Directe ou sur le FN de Marine Le Pen.
Concernant la réunion des deux, j’en étais, pour mon information, justement resté à cette source “enquête et débat” grâce à une interview que vous faisiez où deux cadres du FN annonçaient que le référendum serait un élément indispensable à une présidence FN, particulièrement au début de manda pour quelques grandes réformes, mais qu’ils étaient, eux, réticent à la Démocratie Directe.
Or, au journal régional de France 3 du 11 septembre dernier, j’ai pu voir un extrait du discours de clôture de l’université d’été du FN de Marine Le Pen, où elle tonnait fièrement avoir dans son programme de campagne le référendum d’initiative populaire avec 500 000 signatures pour le lancer (donc, comme en Italie).
Voilà, je me suis tout de suite dis que cette info apparaitrait sur votre site, et je l’ai pas vu depuis, même pour faire un simple contrepoint avec la première interview.
Si cette info est présente, toutes mes excuses. Et, n’étant pas souscripteur, j’espère aussi ne pas avoir trop dépassé les bornes.
Merci, par avance, pour votre réponse.
@Shaul
des gens ne peuvent être tenus responsables du comportement d’autres gens sous prétexte qu’ils seraient de la même obédience religieuse, du même sexe, de la même taille, etc. On ne peut pas prendre des gens en otage, surtout si on se veut individualiste.
@Huxsley
il me faudrait des sources
@Jean
_OK. Et bien j’ai trouvé une source pour le discours de clôture de Marine Le Pen. C’est donc tout à la fin du discours. Le lien donne la seconde partie. Pour la proposition regardez à partir de la 30ème Min. ; et 30 sec. plus tard elle affiche les 500 000 signatures :
//rutube.ru/tracks/4805592.html?v=c133275906d5e780dd95fd2d9326836f&&bmstart=1000
_Pour l’interview, sur votre site : http://www.enquete-debat.fr/archives/le-nouveau-fn-est-contre-la-democratie-directe
@Jean
Ecoutez, je vais vous répondre par mail, car le site ne veux pas prendre en charge les liens que j’insère…..et là, il est trop tard pour que je me penche sur le problème..
Radicalisme religieux et islam est une constant en perpétuelle évolution depuis ces 20 dernières années. Les mouvements fondamentalismes se sont créés devant la perte de pouvoir de l’empire ottoman et la sur-domination de l’occident sur le monde.
Les raisons d’être est une réaction de CONTRE, ils n’ont aucune volonté de construction, de mystique et surtout d’ouverture.
On peut concevoir que chaque idées soient louables, voire égales mais il faut reconnaitre que certaine amènent immanquablement a la guerre ou au moindre a la confrontation.
En lisant, le programme des nazies, on ne pouvait douter que l’application amènerait aux conflits.
Si on lit le programme des fondamentalismes, on se retrouve dans des conditions similaires, car leur point de vue semble tout aussi radical.
Bon, maintenant la question à se poser c’est les conditions d’extensions des idées radicales ou non, sommes-nous dans une période favorable ?
Pour moi, la réponse est clairement OUI, pourquoi ?
1) Ces groupes sont finances massivement par les pétrodollars, ils possèdent, malgré leur petit nombre, une force de propagande gigantesques. Ils ont réussi à influencer un grand nombre d’université a travers l’Europe et le Moyen-Orient.
2) Ils trouvent un écho favorable dans une population jeune en manque de repère et en recherche d’identité. Jeunesse issue de l’immigration que l’antiracisme et le compassionnel victimaire de la gauche renvoient perpétuellement a leurs origines. Il y a une forte demande de question auquel l’école républicaine ne répond plus, que ces groupes ont pris en charge.
3) Le modèle capitalisme est entrain de sombrer sans alternative forte. L’islam politique sera une de ces alternatives pour un grand nombre de cette jeunesse.
4) La force démographique fait que cette minorité a terme sera la majorité. La contre-colonisation, pour reprendre les termes de Renaud Camus, ne serait acceptée les termes civilisationnels de l’ex-colonisateur. Il y a un rapport de force qui s’est impose entre cette minorité active et ce qui représente la République mais je pense plutôt que dans leur psyché c’est le monde chrétien !
5) Qu’il faut se méfier de l’argument minoritaire ! En effet, ce n’est jamais les majorités qui font changes le cour de l’histoire mais toujours des minorités actives.
Pour conclure, l’islam radical ne représente pas l’islam, cette dernière n’est en rien une religion monolithique, elle est complexe et intègre un grand nombre de culture différentes. Toutefois, il ne faut pas négliger son pouvoir d’obscurantisme car financé par les pétrodollars (le wahhabisme et l’Arabie saoudie ce n’est pas qu’une légende) !
Le discoure politique de l’islam, avec l’idée d’un grand califat touche majoritairement une jeunesse issue de l’immigration en quête de repère et d’identité.
La ou les medias les renvoient a une image négative, victimaire et dévalorisante d’eux-mêmes et souvent de la société d’accueil, et pire des accueillants (surtout en France ou le dénigrement nationale touche a la schizophrénie), l’islam radicale apporte une source de fierté et d’identité forte.
Nous sommes en pleine crise économique, type 1929, ou les fondements de nos sociétés risquent d’être ébranlés dans leur fondement les plus profonds.
La crise de l’Europe sera bien sur la crise des états-nations, car le projet politique était tourne vers leur extinction, pas de pot, ils seront toujours la et bien la, mais le phénomène d’immigration de peuplement aussi !
Et ma question est simple que va-t-il se passer dans une société multiculturelle si toute les barrières sociales habituelles s’effritent et que l’état providence est remis en question ?
Que 2012 va être passionnant !!!
A Jean,
“des gens ne peuvent être tenus responsables du comportement d’autres gens sous prétexte qu’ils seraient de la même obédience religieuse, etc…”
Si on le peut.
Si les non responsables ne font strictement rien contre ce phénomène et ce, depuis des années.
Je les accuse de non assistance à communauté en danger.
@Shaul
donc selon vous on peut accuser les juifs de France de ne rien faire pour les Palestiniens. Bein non, ça ne doit pas marcher comme ça, laissez les gens tranquilles, qu’ils soient déjà responsables de leurs propres actes, ce sera pas mal.
A Jean,
je me permets, mais ton exemple est à côté de la plaque.
Imagine que des juifs, dont je fais parti, scandent des slogans anti-France, anti-arabes, anti-constitution tout en se parant du rôle de victime.
Crois moi que l’on ne laissera pas passer cela.
Le problème de départ est un certain nombre de musulmans qui refuse la république et incitent à la haine raciale. Dois-je dire des musulmans foutent la merde, ce qui serait juste.
Mais au bout de quelque décennies de problèmes récurrents et de plus en plus graves, en France comme en Europe, puis-je dire “les musulmans” ?
Le bon sens me dirait non. Mais ma patience ébranlée me dit oui.
@Shaul
que faisais-tu quand la LDJ tabassait des gens qui soit-disant disaient du mal d’Israël ? Crois-moi, ce serait un mauvais procès à te faire que de t’amalgamer avec tout ce que font des juifs en France ou dans le monde. Ce serait même du racisme. Et comme il y a des cons partout, tu ne peux pas être responsables des cons juifs, si ?
A Jean,
Tu as raison sur le fond.
Ce qui fissure ton raisonnement de bon sens, c’est la notion d’échelle.
Quand il y a un incident avec des juifs, il y en a 100 avec des musulmans.
Du coup, il est très difficile de ne pas généraliser dans un cas alors qu’il est criminel de le faire dans l’autre.
C’est une question d’échelle, pas plus et là est le problème.
@Shaul
n’y a-t-il pas 100 fois plus de musulmans que de juifs dans le monde ?
A Jean,
Tu ne lâches rien, toi.
Evidemment qu’il y a plus de musulmans que de juifs et que les excès, de part et d’autres, sont en fonction de leurs nombres.
Mais les excès des musulmans sont toujours dirigés vers un ordre établi, le détruire pour imposer le leur. Ce qui n’est pas le cas chez les juifs.
Donc, je réitère mes propos : les violences musulmanes sont plus dangereuses parce qu’elles veulent créer un rapport de force avec les institutions. Et elles sont doublement plus dangereuses parce qu’elles ont nombreuses. Trop fréquentes en Europe.
C’est la raison pour laquelle il est difficile de ne pas généraliser surtout qu’il n’y a pas une seule force politique, une voix, un homme ou une femme issu de cette communauté pour condamner ces actes.
Et pour conclure la conclusion, tu ne peux décemment pas diluer 100 fautes musulmanes parce qu’il y a UNE faute juive. C’est le raisonnement des Soral et consorts; l’égalité des fautes des deux parti sans tenir compte de l’échelle. Ce qui revient à dé-responsabiliser les musulmans et à mettre en avant une faute juive qui représente 100 musulmane.
Je sais d’avance que tu ne seras pas d’accord.
Bonne journée.
“Et pour conclure la conclusion, tu ne peux décemment pas diluer 100 fautes musulmanes parce qu’il y a UNE faute juive. C’est le raisonnement des Soral et consorts; l’égalité des fautes des deux parti sans tenir compte de l’échelle. Ce qui revient à dé-responsabiliser les musulmans et à mettre en avant une faute juive qui représente 100 musulmane.”
Qu’est-ce que c’est beau les vieilles rengaines d’ordre tribales! Le modèle Titiste en Yougoslavie savait résoudre ce genre de problêmes et les gens étaient tous frères!
Comme dit Jünger l’éducation doit avoir toujours une préeminence sur le capital génétique!
@Jean et Shaul
_Jean, vous expliquez que l’on ne peut pas dire “les musulmans”. Et pour compléter plus tard vous écriviez “Et comme il y a des cons partout, tu ne peux pas être responsables des cons juifs, si ?”.
En somme, on ne peut rendre responsable un individu pour les autres de sa communauté, on ne peut “généraliser”…on ne peut, ce petit mot à la mode, “stigmatiser”.
_Qui ne serait pas d’accord avec cela !?
_Mais vous qui régulièrement mettez à jour une “liste des termes qui empêche tout débat”, cette notion développée de “stigmatisation” est assez perverse pour y figurer. Car tout d’abord, ce n’est que la critique ou le cliché dans la généralisation qui est conspuée. Vous pourrez lire ou entendre “les arabes sont des gens plutôt sympas” sans qu’un démenti du politiquement correct ne vienne infléchir en rien cette position (on n’est pas sur FDesouche pour le politiquement correct) même si globalement cette proposition est aussi vraie que fausse.
Enfin il y a au-delà de l’acceptation par les médias de ce que l’on peut dire, vous avez des propositions simplement vraies. Essayez de contredire ” les chrétiens aiment Jésus “….si vous trouvez un chrétien qui n’aime pas Jésus, c’est que déjà il n’est plus très chrétien….ou encore “les musulmans pensent qu’Allah est le Dieu unique”….
….on voit donc que les phrases commençant par “les musulmans” sont tout à fait possible…et ce que vous exprimiez en fait c’est que les critiques d’une communauté ne sont pas politiquement correct, même quand elles en demeurent vraies !
…Mais s’il est vrai que l’on ne peut objectivement formuler une critique envers une population où 100% de ces membres seraient condamnés à l’opprobre, le politiquement correct va jusqu’à assimiler des propositions à de la stigmatisation mais qui n’en sont pas car elles sont dans le vrai, et non pas dans le mensonge de l’essentialisation où tous les individus seraient mauvais.
..En effet, il est de plus en plus difficile de parler des statistiques de la délinquance, de dire “il y a une plus grande proportion de…..” ” la majorité des prisonniers sont….”. Lorsque l’on veut décrire des phénomènes majoritaires ont est empêché de dire la vérité, par le même mécanisme qui veut que l’on n’essentialise pas…..mais en même temps “montrer c’est guérir” et comme on ne peut pointer les problèmes et leurs causes multifactorielles, en France depuis 30 ans les problèmes sont constants et irrésolus !
La notion est devenue tellement pratique qu’elle peut s’employer en économie : les gens qui critiquent l’Euro le stigmatise car c’est bien connu “l’Euro nous protège”, comme si cette monnaie était un bloc de granit qui serait ou tout blanc ou tout noir, toute critique étant alors nul et non avenue jusqu’à ce que ça pète.. (pardon pour la digression..)
..Il y a donc des phénomènes majoritaires, et des phénomènes de groupes, et de grosses tendances idéologiques qui régissent les groupes. Et comment n’en serait-il pas autrement, sauf à considérer que toute chose est égale à une autre, toute pensée vaut bien son opposée, bref à dire n’importe quoi.
…A titre personnel, on peut m’expliquer autant qu’on veut que “les musulmans” ça ne veut rien dire…et que “les juifs” ça ne veut rien dire, ce que je déduis des observations statistiques faites en France et à l’étranger sur le rapport des différentes communautés à des notions comme la religion/l’Etat/la discrimination positive/les moyens (violence, etc..)/l’inspiration des lois/ le vivre-ensemble/la tolérance…Etc…..
…c’est que si demain tu mets en France 10 millions de Juifs supplémentaires, la France restera à peu près la même. Il y aura nécessairement quelques synagogue de plus, des députés juifs supplémentaires, des relations avec Israël approfondies……mais l’envie de démocratie, les droits de l’homme, la laïcité, la sécurité..seront largement préservé….
…Alors que 10 millions de musulmans en plus en France, c’est la guerre civile (à laquelle d’ailleurs nous n’échapperont pas)…et tu sais pourquoi Jean, parce que la C.E.D.H l’a très clairement signalée dans un arrêt de 2001 : l’islam est contraire aux valeurs européennes de démocratie, de droits des femmes, de liberté dans ces choix personnels comme sa vie sexuelle……
…et que tout ça donc c’est le guerre assurée….
…on ne peut donc pas dire “les musulmans” car il y a de bonnes personnes dans toute communauté, mais il y a un phénomène global qui s’appelle “immigration musulmane” et “islamisation de l’Europe” qui entraine des changements certains uniquement parce qu’il y a “des musulmans”..et le résultat, pratiquement tout le monde le connait à l’avance : il sera très moche !
…je vais pas reprendre ici tous les arguments de riposte laïque, mais rien que de savoir qu’il y a plus d’occurrences antisémites dans le coran que dans Mein kampf..comment ça pourrait finir autrement ? les agressions antisémites par les musulmans se multiplient, les quartiers se vident de leurs familles juives pour ne pas se faire lyncher. Les directeurs de collèges d’île-de-France eux-même ont dit aux parents de retirer leurs enfants de là pour les protéger….etc..Jean etc…..etc…..etc…..etc…..et bien moi je vais te le dire, globalement, généralement ou par une trop forte proportion, les musulmans en France sont bien agressifs envers les juifs..!!
@Shaul
je ne dilue rien, je rappelle des faits. J’en reste à un principe que tu contestes, mais qui n’a aucun sens. Pourquoi ne manifestes-tu pas tous les jours contre la violence faite aux femmes par les hommes ? N’es-tu pas un homme ?
@Huxsley
“Essayez de contredire ” les chrétiens aiment Jésus “….si vous trouvez un chrétien qui n’aime pas Jésus, c’est que déjà il n’est plus très chrétien….ou encore “les musulmans pensent qu’Allah est le Dieu unique”….” : ceci s’appelle une tautologie.
@Jean
1- mon texte est trop long pour que tu le réduises à cela….les arguments sont bien ailleurs
2- mon texte est trop long pour que tu le réduises à cela….les arguments sont bien ailleurs
Tellement que ce paragraphe d’où ils sont tirés pourrait être retirés et texte gardé toute sa cohérence, son propos : de “Enfin il y a au-delà de l’acceptation ….à…. le Dieu unique”
…bref, quand on veut pas parler du fond, Jean….
aye c est la seule fois qui mettent leur pied dans le 18e.. y’a jamais eu de problème avec cette mosquée..
ni avec les prieres .. et franchement le jours de la priere y a tellement de monde que les gens ne peuvent pas faire autrement que de prier dehors..
Pourquoi ils interrogent pas quelqu’un de normal ? un citoyen moyen..qui parle tranquilement .. on fait du senstionel mais ca resout rien .
En plus le gouvernement a laissé rentrer des milliers de “jeunes blédard” fuyant le “prinemps” arabe” .. on les retrouve un peu partout,notamment dans le 18e, pas de boulot, pas de logement .. juste pour mettre encore plus la pression dans ces quartiers “pauvres”!