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Guy Millière est écrivain, éditorialiste à Israël magazine et essayiste, auteur de nombreux ouvrages parmi lesquels Qui a peur de l’islam ?, La résistible ascension de Barack Obama, Comme s’il se préparait une nouvelle Shoah, La 7ème dimension, Les Etats-Unis et le monde après Bush, etc. Il fera paraître dans quelques jours une réponse au livre de Shlomo Sand, “Comment le peuple juif fut inventé”, qu’il intitulera “Comment le peuple palestinien fut inventé”.
http://www.dailymotion.com/videoxltoa6
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Décérébral
Tu peux rire dans ta barbe a propos de l`islam en Europe mais avant 30 ans un zozo dans ton style se sauvera vers l`Amérique plutot que défendre son pays saboter par des gens avec ta mentalité!
@ben loukoum
Merci pour l’article. Ceci-dit il ne démontre en rien les affirmations péremptoires de Guillaume “Les Arabes israéliens (près de 20% de la population d’Israel) disposent de plus de droits et de libertés que dans n’importe quel Etat arabe du monde”. Des déclarations sans aucune étude sérieuse sur le sujet qui sont plus faciles à proférer qu’à démontrer, d’autant qu’il faudrait comparer avec tous les états arabes.
Ce genre de déclarations infondées s’apparentent donc plus à de la propagande qu’autre chose. Mais on n’est pas à une affirmation mensongère près de la part de Guillaume et ses pourcentages à la louche, qui eux révèlent, bien que non relevés par Jean, des “croyances”.
@ sopode : “Ceci-dit il ne démontre en rien les affirmations péremptoires de Guillaume “Les Arabes israéliens (près de 20% de la population d’Israel) disposent de plus de droits et de libertés que dans n’importe quel Etat arabe du monde”.
Vous êtes malhonnête. Prenez chaque Etat arabe et dîtes-moi si le pluralisme et la liberté d’expression sont aussi bien respectés qu’en Israel, si le système judiciaire est aussi indépendant qu’en Israel, si les libertés publiques sont aussi étendues qu’en Israel.
Et merci de ne pas vous livrer à la diffamation (“on n’est pas à une affirmation mensongère près de la part de Guillaume “), méthode fasciste par excellence. Quand j’affirme que la population jordanienne est composée à une grande majorité d’Arabes de Palestine et que la Jordanie est de fait l’ex-Palestine (ou plus précisément entre 75 et 80% d’entre elle), ce sont deux vérités factuelles. De même, quand j’affirme que plus de 1.5 million d’Arabes sont citoyens israéliens tandis qu’il n’y a quasiment aucun Juif en Jordanie, en Egypte, en Syrie, c’est là aussi une réalité. En Jordanie, il est écrit dans la constitution que la nationalité jordanienne est accessible à “toute personne non juive” et le port de la kippa est interdit. En Israel, il y a près de 20% de citoyens Arabes qui ont l’égalité des droits avec les Juifs et qui peuvent pratiquer le culte musulman en toute liberté.
@ sopode
un éclairage particulier : témoignage de Rania FAdel Arabe Israelienne
http://www.youtube.com/watch?v=SHPSdBztS98
Mon prochain livre se nommera comment un conflit stupide fut importé dans les pays du monde entier!
@ flo :conflit stupide ??
il y aurait donc des conflits non stupides ???
“Michel dit :
22 octobre 2011 à 4 h 11 min
Décérébral
En plus tu te moques des gens!
Tu n`aimes pas Israel c`est ton probleme….”
Voila les seules réponses dont sont capables les chrétiens sionistes quand on leur met le nez dans le caca.
“Michel dit :
22 octobre 2011 à 4 h 18 min
Décérébral
Tu peux rire dans ta barbe a propos de l`islam en Europe mais avant 30 ans un zozo dans ton style se sauvera vers l`Amérique plutot que défendre son pays saboter par des gens avec ta mentalité!”
Tu sais que la voyance est interdite dans la Bible?
@ Decebel
Un article d’un païen dénonçant la bêtise de l’antisémitisme:
http://nocountryforwhitemen.wordpress.com/2011/10/06/vers-une-alliance-entre-juifs-et-associateurs-12-par-eric-timmermans/
Il vous vise indirectement (parce que je vous sais “christianiste” et pas néo-païen, bien sûr):
Petite réponse à une affirmation fausse lue plus haut:
Les cananéens païens n’ont jamais été éliminés par les juifs. Et ce parce qu’il n’y a jamais eu d’exode tout simplement. L’archéologie a démontré que la conquête de Canaan est un mythe tardif postérieur au retour des élites juives revenant de Babylone. Ni Jéricho ni aucune cité de Canaan n’a été détruite, car les Juifs étaient simplement les Cananéens devenus monothéistes ! Donc, les descendants des Cananéens sont bien sûr les Juifs et pas les palestiniens, qui ne descendent en rien des anciens philistins d’ailleurs, et qui sont des colons arabes installés notamment à l’époque ottomane.
@Ben Loukoum
Oui, il y’a des conflits intelligents, quant par exemple tu te disputes avec ta femme…ou quant deux entreprises, ou deux pays, vont devoir se quereller un peu pour trouver un térrain d’entente.
Concernant, le conflit Israèlo-Palestinien, c’est stupide au sens qu’il a été crée sur de l’émotionnel et qu’il continue a se voir alimenté- de par et d’autre- au nom de ce même émotionnel qui interdit tout débât de fond, qui départage les gens en deux camps, en l’occurence Sioniste ou Pro-Arabe…alors que la plupart des gens sensés ont tendance à penser que le Sionisme est une idéologie pour hurluberlu et que le nationalisme Arabo-Musulman ( Islamiste, pour ne pas dire) est source de barbarie.
@flo
Faisons la paix avec le Hamas ( trouvons comme tu dis un terrain d’entente) :
fin de l’ Article 7 de leur Charte : (http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm)
L’apôtre de Dieu -que Dieu lui donne bénédiction et paix- a dit : “L’heure ne viendra pas avant que les musulmans n’aient combattu les Juifs (c’est à dire que les musulmans ne les aient tués), avant que les Juifs ne se fussent cachés derrière les pierres et les arbres et que les pierres et les arbres eussent dit : ‘Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. Un seul arbre aura fait exception, le gharqad [Sorte d'épineux] qui est un arbre des Juifs” (hadîth rapporté par al-Bukhârî et par Muslim).
—————–la paix bien sur !!!
Une terroriste kamikaze, Wafa al Bass, libérée par Israël dans le cadre de l’accord Guilad Shalit a déclaré a des écoliers en délire de la bande de Gaza, un jour après sa libération de mercredi, qu’elle espérait qu’ils suivraient son exemple. Wafa Al-Bass : condamnée à 12 ans de prison. Très grièvement brûlée pour des motifs douteux (accident domestiques ou “crime honneur”), elle est soignée six mois dans l’hôpital israélien de Beersheba. Rétablie, elle demande une nouvelle consultation en 2005. Son but est de faire exploser une charge de 10 kg au cœur de l’hôpital. Elle est détectée et arrêtée au point de passage de Erez entre Gaza et Israël.
Où t’as vu que je supportais le Hamas? T’as besoin de lunettes!
Bon, visiblement énervé, j’ai entâmé un feuilleton littéraire sur mon blog! Avis aux amateurs:
http://flo-dragonblog.blogspot.com/2011/10/comment-un-conflit-stupide-fut-importe.html
@flo
feuilleton littéraire ???
littéraire ??? c’est un adjectif ?? une auto proclamation ? une auto décoration ??
—Salutations d’un être fictif.
@Ben Loukoum
Fais en autant, après on en reparlera!
Une foule d’extrémistes face à une batterie de fascistes s’opposent pour un carré de désert au moyen-orient…En quoi ça concerne la France?
Fourrier
Pourquoi me passer un article sur la vision paienne d’Israel? Ca ne me concerne pas lol.
“Et voilà nos « nationalistes-révolutionnaires », néo-païens prétendus, en cheville, par haine d’Israël, avec les pires ennemis des paganismes et de la libre pensée : les prosélytismes chrétien et islamique ! On appréciera le paradoxe.”
N’importe quoi, beaucoup de chrétiens anti-sionistes sont également contre l’islamisation de la France et de l’Europe.
Meme s’il est vrai que certains par anti-judaisme peuvent tomber dans l’amour de l’islam, mais c’est un autre problème.
N’importe quoi, beaucoup de chrétiens anti-sionistes sont également contre l’islamisation de la France et de l’Europe.
Un chrétien anti-sioniste c’est déjà quelqu’un qui a un drôle de sens de la priorité. En soi, un européen ne devrait simplement n’en avoir rien à battre de ce qui se passe là bas. Il y a un enjeu géopolitique spécifique qui change la donne. Un européen neutre est logique, un européen pro-sioniste agit par intelligence tactique politique et par constat objectif. Un européen anti-sioniste fait ami-ami avec l’islam(isme)… de fait.
Meme s’il est vrai que certains par anti-judaisme peuvent tomber dans l’amour de l’islam, mais c’est un autre problème.
Donc c’est parfaitement lié. C’est une question de priorité. Si l’anti-judaïsme peut amener certains à ce genre de trahison, il y a lieu sérieusement de s’interroger sur le concept lui-même.
Une idéologie qui amène à apporter son soutien à la cause musulmane, même en restant chrétien, est à dégager d’urgence.
Pourquoi toujours donner la parole à des extrémistes, sur le sujet Israélo-Palestinien ? “OLP héritier de Hitler”, c’est juste stupide, ça annihile complètement le propos de Millière. A partir de là, son avis est nul et non avenue. C’est du même niveau que les antisionistes comparant Israël à l’Allemagne Nazie. Cette obsession du nazisme tue l’intelligence et le réflexion, va bien falloir que tout le monde le comprenne !
Les pro-Israéliens disent souvent “Il n’y a jamais eu d’Etat Palestinien”. Et c’est totalement vrai. Mais on pourrait rétorquer “Est-ce que ça veut dire qu’il ne doit jamais y en avoir ?”. Ce n’est pas un argument. On pourrait aussi bien dire “Le Tibet n’a jamais existé”. Hormis, il est vrai, une brève période d’indépendance, qui suscite un débat chez les historiens. Le Pakistan n’existait pas non plus. Et même en Europe, l’existence, par exemple, de la Belgique en tant qu’Etat souverain est relativement récente.
C’est vrai, les palestiniens ont développés une conscience nationale en miroir à celle des israéliens. C’est un fait, vu leur Histoire particulière, née de la création d’Israël, les palestiniens ne se sentent pas Égyptiens ou Syriens. Ils ont développé, au fil des années, une conscience collective, un sentiment d’appartenance commune, un destin commun. C’est ce destin commun qui forge un peuple, un sentiment national, qui peut se construire vis-à-vis d’un ennemi puissant et dominant. C’est toujours comme ça que naissent les nations, ce n’est pas nouveau. C’est l’occupation Française qui a forgé le sentiment national Algérien, par exemple. Et c’est parfaitement normal. Sur ce point, l’argument de Millière est nul. Il pourrait tout aussi bien écrire “L’invention du peuple Français” avec les mêmes arguments ! Ce n’est pas parce que le sentiment d’appartenance national des Palestiniens est récent qu’il est sans fondements. Argument qui peut se retourner contre Israël, d’ailleurs. Je doute qu’au 19ème siècle, un juif de Pologne ou d’Allemagne se sentait le moins du monde appartenir au même peuple qu’un juif du Maghreb, et se voyait le moins du monde un destin commun !
Pourquoi dénigrer le fait à un arabe de Gaza ou de Cisjordanie de se sentir Palestinien, quand on trouve tout à fait normal qu’un juif de Russie, qui débarque à Tel Aviv, affirme se sentir Israélien ? Ce n’est pas logique. Millière dit que les Arabes de Palestine voulaient une Palestine “Judenfrei”. Mais que voulaient les pionniers du sionisme, les fondateurs d’Israël ? Ils voulaient un Grand Israël “arabfrei” ! C’est évident ! Et c’est ce que veulent toujours une bonne partie des élites et du peuple Israélien. Ce projet n’est pas abandonné.
Aujourd’hui, quiconque un un regard extérieur à ce conflit devrait plutôt avoir la lucidité d’admettre qu’il n’y aura jamais de Palestine “judenfrei”, pas plus qu’il y aura d’Israël “arabfrei”. Le destin de ces 2 peuples est bel et bien de vivre ensemble, de cohabiter, de coexister.
Parce qu’Holden, ils ne se sentent pas palestiniens, mais arabo-musulmans. Vous voyez la différence ? Le mot “palestinien” n’est destiné qu’à tromper les occidentaux, qui ont l’habitude de raisonner en “nations”.
Le destin de ces 2 peuples est bel et bien de vivre ensemble, de cohabiter, de coexister.
Sincèrement, je ne le crois pas. Jamais les arabo-musulmans ne toléreront cet état. En conséquence de quoi, les israéliens seront amenés à la résistance.
“Un européen anti-sioniste fait ami-ami avec l’islam(isme)… de fait.”
Pas forcément. De toute façon je suis pas spécialement anti-sioniste, comme je vous l’avais déja dit, bref, vous radotez sur des sujets ne me concernant pas.
Meme si quand Israel est impliquée dans le 11 septembre, cela concerne les européens “de fait”.
“Donc c’est parfaitement lié. C’est une question de priorité. Si l’anti-judaïsme peut amener certains à ce genre de trahison, il y a lieu sérieusement de s’interroger sur le concept lui-même.”
Pas vraiment de lien. On ne peut pas prendre des cas individuels pour généraliser, c’est vous meme qui l’aviez écrit. Il serait bon que vous ne pratiquiez pas le 2 poids 2 mesure.
“Une idéologie qui amène à apporter son soutien à la cause musulmane, même en restant chrétien, est à dégager d’urgence.”
Etant donné que votre lien parlait de paien, la religion n’a pas grand chose a voir la dedans. Il s’agit de dérives individuelles. D’ailleurs beaucoup de sionistes comme Jean Robin sont également favorables a l’immigration:
http://www.dailymotion.com/video/xd3kar_robinou_news
Donc en suivant votre raisonement il faudrait également rejeter le pro-sionisme. Mais bon vous n’etes pas ca près…
Thomas, retirer vos oeillères de militant, et raisonnez un peu !
“Arabo-Musulman”, c’est concept aussi creux que “Eurpéo-Chrétien”. Il y a des Français, des Espagnols, des Italiens, qui ont chacun leur attachement national. Que vous le vouliez où non, c’est pareil chez les arabes ! Allez en Tunisie, et dites leurs qu’ils sont Algériens, vous allez comprendre ! Il n’y a pas d’unité arabo-musulmane. C’est un mythe. Aujourd’hui, un habitant de Cisjordanie ne se sent pas Marocain ou Syrien, il se sent palestinien. Parce qu’il a son histoire qui lui est propre, un ennemi qui lui est propre, et c’est ça qui forge l’idée d’appartenance à un peuple.
Après, si on accepte pas ça, on est dans l’irrationnel, l’idée de choc de civilisation, etc… Personnellement, je n’adhère pas à cette vision du Monde. Je n’y crois pas du tout. Parce que c’est ça, en réalité, ça relève de la “croyance”. L’idée qu’il y a une lutte entre “le Monde Arabo-Musulman” et “L’Occident”. Personnellement, je pense que “Le Monde Arabo-Musulman” et “L’Occident”, c’est du vent ! Les “Occidentaux” n’ont pas eu besoin des “Arabo-Musulmans” pour s’entre-massacrer pendant des siècles !
@Decebal
ne caricaturez pas ma position. “L’immigration” n’existe pas, seuls les gaucho-lepénistes veulent le faire croire. Il y a une bonne et une mauvaise immigration. La bonne : immigration de travail, de personnels qualifiés ou qui ont des compétences manquantes en France, personnes désireuses de s’intégrer dans notre pays. La mauvaise : immigration de peuplement, immigration musulmane.
@le sujet ne me concerne pas et en quoi ce sujet concerne-t-il la France ?
- Il y a de nombreux sujets sur E&D qui ne me concernent pas.Il ne m’est jamais venu à l’esprit d’y aller faire un tout pour déclarer : ce sujet ne me concerne pas.
…….Passez-donc votre chemin.
- Et pour ce qui est de la France. SI vous contestez l’intérêt que semblent porter une partie de nos compatriotes sur ce sujet lointain……Passez de même votre chemin
…Vous n’en dormirez que mieux.
On pourrait lui proposer de nombreux “échec et mat” tellement sa pensée est à l’opposé du discours ambiant ! ça promet de beaux débats vive E&D !
@Flo
Euh, l’imposteur change de pseudonyme s’il-te-plaît!
Bsr,
On a hâte de lire son bouquin après avoir lu Shlomo Sand, on peut dire que la réponse s’est fait attendre (2008) Monsieur Jean Robin est tellement de fier de défier des débats on attends celui de shlomo et de Guy,
ce dernier ouvrage n’as pas l’air bien épais, le détail sur la nakba est vraiment risible vu que shoa est le même !
Dire encore qu’il y a un vol d’identité, il est vrai qu affirmer les juifs Ashkénaze sont plus palestiniens que “les gens qui vivaient en palestine” d’ailleurs le modérateur, qui signe une de fois de plus son sionisme aveugle et primaire, pourrait il avec l aide de l’auteur afin de préciser comment s’appelaient les gens qui vivaient en palestine avant que les juifs sioniste les pousse dehors …pouvons être éclairer ?
en attente de vous lire
merci d’avance
@flo : je crois que j’avais ce pseudo d’abord ! Et puis en tant que souscripteur c’est moi qui prime ! En plus t’as même pas de majuscule petit joueur…
D’abord, c’est King Flo dorénavant! Respecte celui qui pourrait être ton Roi. Lol!
@vincent
paradoxalement ceux qui se nommaient( ou que l’on nommait) Palestiniens avant la création de l’Etat d’Israel étaient ….Les juifs.
Ceux que l’on nomme aujourd’hui Palestiniens se nommaient eux même Arabes.( parfois” Arabes de Palestine).
Le terme Nabka a désigné la séparation d’une partie de la Palestine d’aujourd’hui d’avec la Syrie.( en 1920 et il est du à un antisioniste de l’époque :
Antonius était un “représentant palestinien officiel” auprès de la Grande-Bretagne, et s’efforçait de plaider la cause de la création d’un Etat arabe à la place de quelque perspective que ce soit d’un foyer national promis aux Juifs par la Déclaration Balfour de 1917. Dans les années 1930, Antonius était un propagandiste antisioniste actif, et c’est à ce titre qu’on lui offrit un poste à l’Université Columbia (où certaines choses semblent n’avoir guère changé).
Il joua le rôle de feuille de vigne universitaire pour les nationalistes arabes xénophobes qui cherchaient à dénier aux Juifs tout droit à l’autodétermination ou à l’émigration en Terre d’Israël. Et il était étroitement associé au Grand Mufti, le principal allié islamique d’Hitler, ainsi qu’avec le régime pro-allemand d’Irak, au début des années 1940.
Antonius était si passionnément antisioniste qu’il tient toujours le rôle de héros et de mentor pour les juifs antisionistes de gauche de partout. Par exemple, le défunt professeur de sociologie de l’Université Hébraïque, Baruch Kimmerling, s’est fié, de bout en bout à Antonius dans sa propre pseudo-histoire : Palestinians : The Making of a People [Les Palestiniens : la création d’un peuple] (Free Press, 1993).
Alors, comment Antonius nous apporte-t-il la réponse concernant l’origine du mot nakba ? Le terme n’a pas été inventé en 1948, mais en 1920. Et il a été forgé non parce que les Palestiniens devenaient soudain nationalistes, mais parce que les Arabes vivant en Palestine se considéraient eux-mêmes comme Syriens et enrageaient d’être coupés de leur patrie syrienne.
Avant la Première Guerre mondiale, tout le Levant – y compris ce qui est aujourd’hui Israël, les “territoires occupés”, la Jordanie, le Liban et la Syrie – faisaient partie des colonies ottomanes turques. Quand les forces alliées chassèrent les Turcs du Levant, les deux puissances principales, la Grande Bretagne et la France, se partagèrent le butin. La Grande-Bretagne obtint la Palestine, y compris ce qui est aujourd’hui la Jordanie, tandis que la France obtenait le Liban et la Syrie.
Le problème était que les Arabes palestiniens se considéraient comme Syriens et étaient considérés comme tels par d’autres Syriens. Les Arabes palestiniens étaient furieux de ce qu’une barrière artificielle fût érigée au sein de leur patrie syrienne par les puissances coloniales infidèles – une frontière qui allait séparer les Arabes syriens du nord des Arabes syriens du sud, plus tard nommés, à tort, “Palestiniens”.
La majeure partie des Arabes palestiniens avaient en fait émigré en Palestine, depuis la Syrie et le Liban, au cours des deux générations précédentes, majoritairement pour profiter de l’amélioration des conditions de vie et des opportunités de travail offertes par l’immigration sioniste et les capitaux qui affluaient dans la région. En 1920, les deux groupes d’Arabes syriens, ceux de Syrie et ceux de Palestine, déclenchèrent des émeutes violentes et meurtrières.
En page 312 de The Arab Awakening, Antonius écrit :
« L’année 1920 porte un nom maudit dans les annales arabes : on l’appelle l’Année de la Catastrophe (Am al-nakba). Elle vit les premiers soulèvements armés qui eurent lieu pour protester contre la colonisation d’après-Guerre, imposée aux pays arabes par les Alliés. Cette année-là, de graves révoltes eurent lieu en Syrie, en Palestine, et en Iraq ».
Détail qui n’a rien à voir : A l’époque de la création de l’Etat d’Israel, ont été considérés comme réfugiés ceux qui ayant fuit ou ayant été expulsés par l’armée israelienne, ont pu justifier de 2 ans ( !!!) de présence sur le territoire.
Je viens de découvrir les articles de Guy Millière et quelques conférences qu’il a tenu en Israel; je suis maintenant tout entier acquis à sa cause,bien qu’il écrit comme un fou furieux et parle comme général devant ses troupes.
Merci à Jean également.
La différence entre Israël et les soi-disant “Palestiniens”, c’est que les traîtres y ont pignon sur rue.