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Rediffusion de cet article paru pour la première fois le 18 juillet 2010, le lynchage de Thuram par certains n’étant pas très sport ni très juste vu ses propos ci-dessous
Contrairement à ce que les élites politico-médiatiques nous disent et nous répètent depuis plus de 30 ans, Lilian Thuram ose affirmer que le racisme aurait, comme tout autre phénomène, des causes. La faute ne serait donc pas seulement celle des racistes. Cette évidence méritait d’être rappelée, les racistes étant devenus les bouc-émissaires commodes de politiques irresponsables.
«Par leur geste, les joueurs ont été capables de réveiller le racisme latent dans la société. Nous sommes dans le raccourci : “Les problèmes viennent du fait qu’il y a trop de Noirs en équipe de France” . Quand vous arrivez à ce point à réveiller les mauvais côtés de la société, c’est que vous avez une responsabilité. En ce moment la fédération reçoit des courriers avec des licences déchirées et des lettres d’insultes racistes. Moi, je ne veux pas minimiser les faits.» Lilian Thuram, L’Equipe, 17 juillet 2010.
Pas étonnant que Patrick Lozès du CRAN trouve ces propos “consternants”, et nous resserve tel un perroquet ce qu’on nous répète partout depuis 30 ans : “Peut-on accuser les malheureuses victimes d’agressions d’avoir provoqué leurs assaillants ?” Il ne s’agit pas de cela, M. Lozès, il s’agit de chercher à lutter efficacement contre le racisme, et pour cela il convient d’en analyser les causes. Un terrain glissant pour ces associations qui font partie des causes.
Photo : Flickr / psgmag.net
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Le problème, c’est que Thuram est manifestement très ambigu sur cette question, vu notamment le bouquin qu’il a écrit (“Mes étoiles noires”) comme l’a souligné Eric Zemmour, et vu la révélation faite par Dugarry selon laquelle il aurait voulu faire une photo “entre joueurs noirs” le soir de la victoire en 1998…
@Kévin
en quoi faire une photo “entre joueurs noirs” est un crime ?
@Jean :
Ce n’est pas “un crime”, c’est juste une drôle d’idée.
Encore une fois si, à l’époque, Guivar’ch avait demandé à faire une photo entre joueurs blancs, on en aurait fait tout un foin…
Oui, enfin… Vous présentez une seule citation de Thuram comme quoi le comportement des joueurs de l’équipe de France pendant la coupe du Monde de 2010 a pu encourager ce qu’il appelle les “raccourcis” racistes…
Mais on pourrait vous répliquer que ça fait longtemps que les gens pensent (savent) et disent qu’il y a trop de noirs dans l’équipe de France, qu’ils n’ont pas attendu l’équipe de France pour cela, et que toute l’action publique de Lilian Thuram a consisté à lutter contre le “racisme blanc” pour intégrer les Noirs à encourager la repentance, l’ethnomasochisme et le ressentiment victimaire…
Je crois que sur le coup votre article est surtout dû au fait que vous ne vous entendiez plus avec Eric Zemmour. C’est dommage que vous agissiez tant en fonction de questions personnelles parce que sinon vous êtes un bon journaliste…
Tout le monde est au courant, Thuram en premier, de la politique sportive totalement débile de la DTN, pourtant Thuram ne veut pas que ça change.
Pourquoi ?
Tout simplement parce que ce sont les blancs les toutes premières victimes de discrimination au profit des noirs, et Mr Thuram comme tout les autre black de l’équipe de France ne veulent surtout pas que ça change.
Pire, maintenant ils crient tous au racisme.
Un comble !
Jaime
Dites vous la même chose au sujet de la discrimination anti-goy dans les médias et surtout certaines émissions ?
* Je voulais dire ” qu’ils n’ont pas attendu la coupe du monde de 2010 pour cela”
Tu nous casse les couilles Eric, si tu allais voir ailleurs si j’y suis ?
Je n’ai pas de meilleure réponse à faire que celle qu’a faite Virgile. Ce genre de comportement communautariste est bien plus propre à attiser le racisme que des comportements de caïds lors d’une Coupe du Monde.
Thuram n’a jamais dit qu’il ne voulait pas que ça change. La seule chose à laquelle il s’est opposé, c’est la pratique de quotas pour limiter le nombre de binationaux. Par ailleurs, l’idée (qui semble être la vôtre) selon laquelle une formation axée sur les qualités athlétiques favoriserait les Noirs, et une formation axée sur les qualités techniques favoriserait les Blancs, est à mon avis beaucoup trop simpliste pour être vraie.
Si vous étiez honnête, vous auriez simplement répondu oui. La France passe au dessus des intérêts communautaristes, ne vous en déplaise. Tout le monde à la même enseigne. Point.
Cela dit, effectivement, si Lilian Thuram avait voulu, pour x raison, faire une photo entre Noirs, je trouverai délirant qu’une loi le lui ait interdit.
Disons que s’il avait demandé à faire une photo “entre Antillais”, c’eût été un peu plus rationnel et compréhensible.
C’est surtout chez les petits que ça se passe, question de chronobiologie. On met on concurrence chez les 12-13 ans des gamins qui sont pubères et d’autres pas, c’est à dire qu’ils sont encore des enfants. Or les jeunes d’origine africaines ont la puberté plus précoce.
La débilité de la DTN c’est que c’est devenu un véritable système afin de gagner les match de jeunes que de prendre des gamins plus précoce, et pas seulement il y une forte concentration de gamins qui sont de janvier, en général de début de l’année, et très peu de la fin de l’année.
La semaine dernière dans Stade2 ils ont fait un repportage sur la question, où ils ont révélé un truc absolument aberrent qui ne fera sans doute pas objet d’un scandale. De fait la situation est encore pire que ce que je croyais au départ. C’est à dire qu’ils ont révélé que la FFF allait en Afrique recruter des jeunes de 20 ans, ensuite trichaient sur les papiers pour les faire jouer avec les 15 ans.
Normalement avec les jeunes qui sont précoce il ne faut pas s’y prendre comme ça. Un joueur comme Cristiano Ronaldo était très en avance sur son âge beaucoup plus grand que les autres gamins. Alors ses formateur au lieu de le faire jouer avec les cadets il l’on fait monter directement junior.
C’est sur que si on fait jouer chez les 12-13 ans que des gamins qui sont en avance sur la croissance, les formateurs l’impression qu’ils sont tous très bon, car le physique est beaucoup plus important que la technique chez les jeunes de cette catégorie.
Dans ce type de système ont arrivera toujours à trouver des joueurs qui sont très bons, mais on va en laisser plein en route, ensuite en catégorie sénior il y a des qualité qui manquent un peu.
Ca c’est pour la formation de le FFF, mais c’est également la cas pour beaucoup de clubs formateurs de la Ligue.
Actuellement (mais ce n’est pas nouveau) il y a beaucoup de joueur qui galèrent pour trouver des clubs formateurs, à l’image de Kévin Gameiro où personne ne voulait de lui car il ne correspondait aux critères physique. Aujourd’hui c’est un des meilleur joueur du Championnat de France. Et il y en a bien d’autres, comme un autre jeune qui à dut s’exiler en Espagne.
Pour ce qui est de cotas, bien évidemment dans ce système comme ils ont du mal à trouver beaucoup de véritables talents, ils ont les boules que certains choisissent leur pays d’origine. En football il faut arriver à détecte beaucoup de bons joueurs pour peut-être éventuellement espérer gagner quelque chose. Si l’on en trouve pas assez ce n’est pas la peine.
Il faut voir qu’une compétition comme celle du Championnat d’Europe des moins de 20 ans est à la porté de sélection comme celle du Luxembourg ou de petits pays comme ça. Ensuite en sénior le niveau est beaucoup plus élevé et on a déjà affaire à des vrais pro.
Le danger pour la France c’est de plafonner au niveau mondial durablement à l’image d’une équipe comme l’Autriche ou actuellement la Belgique, surtout que tout est en train de se resserrer au niveau mondial où actuellement on trouve beaucoup de très bons professionnels dans des pays comme la Bolivie, le Honduras, Paraguay etc… qui sont au niveau des meilleurs joueurs européens.
@black etc.
dommage pour vous, je ne suis ni manichéen ni rancunier ni bête, ainsi j’ai pris la défense de zemmour pas plus tard qu’il y a 3 jours : http://www.enquete-debat.fr/archives/zemmour-lynche-en-son-absence-chez-ardisson/
il faudrait un peu sortir des clichés, ici vous êtes sur un site où la nuance prévaut, et pas le cliché ni l’attaque gratuite, on argumente. Si vous voulez critiquer ce site ou son orientation, prenez le temps de faire une enquête, toutes les infos sont publiques.
Toutes ces choses auraient été évitées si les principes de bi-, tri-, quadri-, multinationalité était déclarés hors-la-loi. La nationalité française – comme toute autre au demeurant – est exclusive.
Soit on l’adopte à 100%, soit on la refuse à 100%.
Il faudrait qu’un jour les Français apprennent à révérer le principe de nationalité, y voir enfin ce qu’il contient de spirituel et cesser de n’y déceler qu’un arsenal de droits à la carte, si ce n’est un simple paillasson au regard du comportement de certains nouveaux venus…
On peut ne pas être d’accord avec tout ce que dit mr Thuram notamment lorsqu’il veut se faire défenseur de toutes les minorités et des jeunes banlieusards par exemple mais là dessus il n’y a rien à dire. Pourquoi excuser le racisme?! Pourquoi accepter de tels propos et revenir à des décennies en arrière?!…En voulant prendre des photos avec les blacks de son équipe en quoi cela fustige-il les blancs? Si nous prenons les choses sur un contextes historique vous serez d’accord avec moi sur le fait que les noirs sont presque condamnés à réaffirmer chaque jours leur identité et de ce fait être fière de ce qu’ils sont (esclavages, colonialisme, ségrégations oblige etc..) Vous imaginez vous 4 ou 5 corses ou catalans ou encore fils d’immigrés italiens en EDF?! Vous trouveriez sa aussi racistes et intra-communautaire qu’ils veuillent faire une photo ensemble?! Si la France est si fière et protectionniste de ce qu’elle est pourquoi chercher à diviser les citoyens et les classifier à cause des origines?! Pourquoi notre passé est-il si dur à assumer? Vous savez bien que tout ceux qui ont choisi d’opter pour la nationalité de leurs origines l’ont fait en sachant qu’ils n’auront aucune chance en EDF et que les meilleurs seront toujours sélectionnés. Qui a remit en question notre système de formation en 98? Lorsque Thuram en 1/2 et Zidane en finale nous offrent cette coupe du monde pourquoi n’avons nous pas abordés ce fameux sujet? Ah la la…le français est une bête des plus hypocrite et je le déplore je crois que le pays a plutôt besoin d’un puissant insecticide!!! A bon entendeur…
“Ah la la…le français est une bête des plus hypocrite et je le déplore je crois que le pays a plutôt besoin d’un puissant insecticide!!! A bon entendeur…”
Il faut donc “insecticider les Français ?
Ca s’appelle un appel à la haine, ou je ne comprends plus la langue française.
Ce ED ferait mieux de retourner hennir dans son écurie.
A l’issue de leur match victorieux, Thuram a proposé ceci “allez les gars , on fait une photo entre blacks”, pour autant que je me rappelle c’est l’ équipe de “France” (black – blancs – beurs ) qui fut victorieuse, en extraire uniquement les “blacks” devient injurieux pour les “whites”. Où se niche donc le racisme ?
@Jeanne
Vous en savez quelque chose vous de “l’appel à la haine”? Je veux bien hennir volontiers dans mon écurie si vous acceptiez d’en manger le fumier!!! Il y a des psy si vous avez le cœur sensible…je vise tout ceux qui nourrissent cette idéologie raciste en disant cela. Tout ceux qui pensent qu’un noir dans une équipe est celui qui (soit disant) apporte un impact physique et ne sait réellement jouer avec sa tête. Tout ceux qui pensent qu’il faille classer les français selon les origines ethniques. Qu’étais notre jolie FRANCE à la chute du saint empire romain vous le savez?! Un pauvre territoire regroupant différentes tribu dites “barbares” (celtes, germains..) et oui ma chère dame votre bon vieux patriotisme doit pour se dépoussiérer commencer par être rassembleur et ce même dans la plus grande diversité et rejeter toutes idées néfaste à ce processus historique (les ricains l’ont très bien compris). Où étiez vous quand l’europe se partageait le continent africain?! Lorsque des soldats noirs se battaient pour la mère patrie (l’empire colonial Fr) vous étiez là? Je suis moi même originaire de la guyane qu’est-ce qui me différencie d’un autre français si ce n’est toutes ces fausses idées nausée à bondes? A l’heure où l’on dis du mal de l’homme noir sachez que des francophones il y en a plus en afrique que n’importe ou dans ce monde. Qui est le plus haineux celui qui est raciste ou celui qui veux enterrer tout les racistes avec leur idéologie?! OUI le racisme et tout ceux qui le nourrissent doivent être gazé comme des insectes madame et français ou pas.
@ ED :
Vous dites “Vous imaginez vous 4 ou 5 corses ou catalans ou encore fils d’immigrés italiens en EDF?! Vous trouveriez sa aussi racistes et intra-communautaire qu’ils veuillent faire une photo ensemble?!”
Cela n’a rien à voir. Pour filer la comparaison avec l’exemple que vous prenez, c’est comme si Thuram avait dit “allez, on fait une photo entre Antillais”, ce qui eût été tout à fait recevable. En revanche, si Le boeuf avait dit “allez, on fait une photo entre blancs”, n’auriez-vous pas été le premier (ou la première ?) à ergoter ?
Il est anormal d’être choqué que l’on puisse en venir à vouloir faire une photos “entre noirs”. Changez le mot “noirs” par le mot “blancs” et ma phrase garde la même légitimité… même si, sur le fond, l’un et l’autre sont pour le moins ridicules.
« Vous en savez quelque chose vous de “l’appel à la haine”? Je veux bien hennir volontiers dans mon écurie si vous acceptiez d’en manger le fumier!!! Il y a des psy si vous avez le cœur sensible…je vise tout ceux qui nourrissent cette idéologie raciste en disant cela. »
Si je n’avais pas su, il m’aurait suffi de lire les propos de ce ED.
Je ne savais pas que sur « Enquête et Débat » il était licite de tenir des propos aussi ouvertement insultants.
Quant aux psys, personnellement, je me sens très bien et je n’en ai nul besoin ; mais vous, par contre…
Votre orthographe est hésitante, mais cela ne devrait pas vous empêcher de voir la différence qui existe entre les articles défini et indéfini, entre « les Français » et « des Français ».
Vous avez employé l’article défini « les », donc vous désigniez la totalité des Français.
En proposant de les « insecticider » vous les assimilez à des insectes et vous prônez un génocide. Vous en rajoutez avec votre « nausée à blonde », expression qui suggère que les blondes, donc les blanches vous donnent la nausée.
Donc vous êtes de ces racistes haineux et virulents qui proposent à leurs contradicteurs de manger du fumier, tout en glapissant que vous êtes victime de racisme.
Si c’est ainsi que vous espérez « rassembler », attendez assis.
En ce qui concerne votre étalage de confiture culturelle, je vous invite à vous documenter.
L’empire romain qui est « tombé » au Vème siècle n’était pas le « Saint empire romain germanique » fondé au Xème siècle par ces Germains, dont une partie installée à l’Ouest a tout conservé de l’empire romain, y compris sa langue, à l’exception du nom du pays, qui ne s’est plus appelé « Gaule », mais « Francie occidentale », pays des « Francs », puis « Francie », puis « France ».
Le terme « franc » signifiant « homme libre ».
Ce n’était certainement pas un « Un pauvre territoire regroupant différentes tribu dites “barbares” (celtes, germains..) », mais un pays unifié par cinq siècles de culture romaine, couvert de monuments –arènes, temples, théâtres, domaines, ponts, aqueducs, routes – encore admirés voire utilisés aujourd’hui, viabilisé, cultivé et même industrialisé, riche déjà en 50 av. JC au point d’exciter la convoitise de Jules César qui s’y est enrichi par un butin avec lequel il a payé plusieurs semaines de coûteux jeux du cirque à Rome.
Alors quand on veut « argumenter » avec des données historiques, il ne faut pas les prendre dans les papillotes.
Vos autres informations sont de la même veine : nulles.
Et si ça vous défrise d’avoir la nationalité française, et d’avoir à côtoyer des blondes à nausée, personne ne vous oblige à la garder.
Fondez une Guyane indépendante, je vote pour, ça nous fera des économies, et nous dispensera de donner le droit du sol à toutes les parturientes qui viennent faire exploser les taux de natalité à St Laurent du Maroni…
La seule chose que je regretterai, c’est l’adorable Henri Salvador.
Alors pour les autres exemples, où j’étais ? Comme vous. Pas née.
Et je n’ai pas envie de payer la note pour les rois africains qui vendaient leurs congénères aux marchands portugais ou espagnols.
“« Qui est le plus haineux celui qui est raciste ou celui qui veux enterrer tout les racistes avec leur idéologie?! OUI le racisme et tout ceux qui le nourrissent doivent être gazé comme des insectes madame et français ou pas. »
Cette phrase du fanatique et inculte ED doit certainement tomber sous le coup de la loi.
Cependant il est utile de la laisser à des fin d’édification des lecteurs de Enquête et Débat.
Ce type est probablement un exfiltré de la Radio des Mille Collines.
@Virgile
Arrêtons un peu la langue de bois…”on fait une photos entre antillais” ne vous aurais pas plus choqué?! j’en suis pas sûr. Quand Laurent Blanc dit que lorsque vous désirez du costaud et du grand il y a que les blacks il fait référence à qui? Au noirs originaires d’afrique seulement ou aux noirs en général?! Vous savez bien que pour l’opinion publique antillais ou africain c’est du pareil au même…Mr Thuram le sait très bien et n’a voulu diviser personne en disant cela (à part ceux qui ont un esprit déplacé) maintenant comme je vous le dis le motif est d’abord historique et la conscience des noirs est ainsi faîtes aujourd’hui que vous le vouliez ou pas. Qu’avons nous pour nous représenter en France à part le foot ou le r’ n’ b?! Dîtes moi qu’est-ce qui motiverait les blancs de l’équipe dire “faisons une photo ensemble”? D’autant plus que s’il le faisaient les noirs (moi le premier) l’accepteraient et encore plus si il y a que 3 ou 4 blancs dans cette équipe. Vous pensez que la France ou l’EDF sont des entités assez puissante pour faire les gens oublier toutes les inégalités liées à la couleurs de peau? Le jour où les noirs français seront regardés comme le sont les bourguignons ou les picards je pense qu’un Thuram n’aura plus à dire “venez les blacks”…Je suis idéaliste en plus. Enfin bon en disant cela il a juste voulu dire gentillement “nous aussi nous existons dans cette douce France” rien de plus méchant.
@Jeanne
Et bien décidément vous devez voir un bon psy en plus…Et prendre des cours de lecture en plus en passant puisque vous ne savez différencier “bondes et blondes”. Ensuite ma chère dame quand on parle du saint empire romain on parle de l’empire Byzantin dont le siège était à constantinople vous savez cet empire qui se disait chrétien?!..(l’empire précédent étant païens). Ensuite je crois que c’est bien à vous de vous documenter puisque avant cette fameuse unification dont vous parliez, la gaule regroupait un ensemble de peuples donc la France est elle même métisse à la base. Ensuite en ce qui concerne la guyane je serais fière d’être indépendant si la France accepte de ne plus puiser dans les ressources du pays. Alors que vos ancêtres se nourrissaient de rats et de patates il a fallut qu’ils trouvent l’idée ingénieuse de spolier l’afrique et toutes les autres colonies pour mieux manger donc pensez y. Notre bon président est aussi perdant dans l’histoire en cédant la guyane aux guyanais. Vous vous êtes senti concerné par mon appel à gazer du raciste alors aucun problème, je change mon fusil d’épaule en vous disant brulons du racistes où qu’ils soient!! Ah ah…
“Ensuite ma chère dame quand on parle du saint empire romain on parle de l’empire Byzantin dont le siège était à constantinople vous savez cet empire qui se disait chrétien?!.”
Certainement pas.
Lorsqu’on parle du “Saint empire romain” c’est toujours le Saint Empire Romain Germanique.
L’Empire romain païen puis chrétien avec Constantin ne se qualifiait pas de “saint”.
Pour ce qui est de “puiser dans les ressources du pays” par la France en Guyane, l’étude des chiffres montrerait certainement que le puisement et l’épuisement ne vont pas dans le sens que vous prétendez, et que l’indépendance de la Guyane constituerait une fort intéressante économie pour le contribuable français, de même que l’indépendance de Mayotte, fort malencontreusement devenue département français.
Je ne relèverai pas le menu à base de “rats et de patates”, qui aurait été celui des Français, selon vous, à une époque où en Afrique on se nourrissait de … ? sauterelles et manioc ????
Et en Guyane de … ? vers de bois et de racines pré-mâchées recrachées…
Un délice.
Toujours au menu.
@Jeanne
Spéculons toujours si vous voulez sur le nom des empire…n’empêche que aussi loin que l’on peut remonter dans l’histoire la France est un ensemble de plusieurs peuples ayant des cultures, qui utilisaient des outils et parlaient des dialectes différents. Si vous sillonnez le pays vous verrez des gens ayant des accents différents suivant les régions et il y en a qui défendent toujours leurs cultures ancestrales et leurs patois etc…Vous avez l’air d’une vieille raciste désœuvrée seule devant son ordinateur entouré de ses chats madame c’est une pathologie qui se soigne et le monde et la France évolue et n’ont pas besoin de gens comme vous. Vous confondez “bondes et blondes” ou “le français et les français” vous ne connaissez pas votre histoire (où vous la niez tout simplement). Ensuite pour revenir des ressources de la guyane sachez que le centre spacial, l’or, le pétrole (récemment découvert)etc.. sont des ressources non négligeables pour la France et que la guyane n’est même pas exploité à 10%…Vous croyez que le gouvernement se soucis du p’tit citoyen de basse court comme vous?! Il dessert plutôt les intérêts d’une certaine élite. Quand est-il de l’afrique (francophone) où malgré l’indépendance de ces pays, l’économie et les systèmes bancaires sont toujours contrôlés par le gouvernement français?! Le franc CFA ( colonies françaises d’afrique) et j’en passe…OUI la France se garderait bien de donner des allocs aux pauvres gens en guyane et d’entretenir des africains mais pour ce qui est de puiser les matières premières nous sommes passé maître en la matière malheureusement. Pour finir Je suis presque convaincu que vous n’êtes jamais sortie de votre petite province et que si vous pensez que le plat de base des guyanais ou africains se limite au manioc vous êtes loin du vrai ma pauvre dame. Entre nous je préfère encore le manioc et les sauterelles aux rats ou aux cuisses de grenouilles!!!
“l’indépendance de la guyane constituerait une fort intéressante économie pour le contribuable”…faisons le pour les DOM et TOM et la Corse aussi pendant quand y est. Destituons aussi la nationalité à tout ceux qui sont de parents étrangers aussi africains arabes mais aussi arméniens polonais portugais chinois et cédons toutes terres aux indépendantistes. Résultat?
@ED :
N’y aurait-il pas, au fond des choses, un complexe d’infériorité des populations noires, savamment exploité et complaisamment entretenu par le monde occidental ? N’est-il pas question, en définitive, de la rencontre entre deux mondes, l’un imbu de sa personne, l’autre complexé et revendicatif ?
@ED
“En voulant prendre des photos avec les blacks de son équipe en quoi cela fustige-il les blancs? Si nous prenons les choses sur un contextes historique vous serez d’accord avec moi sur le fait que les noirs sont presque condamnés à réaffirmer chaque jours leur identité et de ce fait être fière de ce qu’ils sont (esclavages, colonialisme, ségrégations oblige etc..) Vous imaginez vous 4 ou 5 corses ou catalans ou encore fils d’immigrés italiens en EDF?! Vous trouveriez sa aussi racistes et intra-communautaire qu’ils veuillent faire une photo ensemble?!”
Vous avez raison, en soi, cela n’a rien de vraiment choquant, bien qu’il y ait une différence entre une appartenance culturelle et une couleur de peau (si selon vous être noir constitue une identité, une communauté à part entière, c’est une vision que je conteste mais après tout). Néanmoins, vous ne pouvez nier que ce réflexe communautaire de la part de quelqu’un qui passe son temps à donner des leçons d’antiracisme est pour le moins troublant (voyez par vous même le discours du monsieur http://www.youtube.com/watch?v=eajhzAkH4Dk). Pour ma part (je ne suis pas noir), jamais il ne me serait venu à l’esprit de dire à mes coéquipiers: Les non-noirs approchez-vous, on va faire une photo entre nous. Si ce que dit Dugarry est vrai, cela démontre une certaine vision de l’esprit, qui porte en elle les germes du racisme que vous semblez haïr, mais que vous ne combattez pas car il est le fait d’un noir. C’est la tout le paradoxe, vous contestez le racisme mais vous tolérez qu’on reproduise les mêmes schémas d’action (discrimination). Vous reprochez aux blancs de vous renvoyer systématiquement à votre couleur de peau et dans le même temps vous vous appuyez sur cette couleur de peau pour affirmer votre fierté et votre identité. Si vous êtes réellement un adversaire du racisme, il faudra à un moment rompre ce cercle vicieux.
Cordialement
@Samy
“Appartenance culturelle et couleur de peau sont différent” tout à fait mais vous devez convaincre une grande majorité de gens en France sur le sujet…pour ma part je pense que le raccourcit est permit (sans caricaturer) et que c’est plutôt le fait de penser qu’on ne peut être de type asiatique (d’origine culturellement) et français à la fois qui peut être raciste. Les américains l’ont d’ailleurs très bien compris et font le pont entre toutes les cultures composant leur sociétés les noirs sont des afro-américains en référence à la couleur et à la double culture et ne sont pas moins américains pour autant. Si vous êtes d’accord que l’on peut être français, de cultures d’origine et de couleur diverse et que l’on va vers le même idéal ensemble c’est très bien et je ne vois pas ou est le cercle vicieux. Je ne veux pas me faire défenseur de mr Thuram mais je pense qu’il est dans cette optique (noir et français). J’ai le droit d’être noir de manger des plats créoles, de parler le créole et d’être français tout en respectant toutes nos valeurs et notre histoire…rassurez moi?!
@ ED :
Il demeure une différence profonde et essentielle entre la France et les USA : lorsque vous fermez les yeux et que vous pensez à ce que peut être l’individu français générique, vous le voyez blanc (ce qui changera sûrement dans quelques siècles). L’individu américain générique, lui, fut rouge avant d’être multicolore. Le noir ET le blanc ont été importés.
Nous avons donc affaire à deux histoires nationales foncièrement différentes, donnant naissance à deux perspectives sociologiques différentes à l’avenant.
@Virgile
“deux mondes l’un imbu de sa personne l’autre complexé et revendicatif” c’est peut être encore le cas de nos jours. C’est sans doute ancré dans la conscience collective mais il n’en a pas toujours été le cas au cours de l’histoire et il n’en sera pas toujours le cas. La vraie question est que faisons nous pour avancer ensemble dans la bonne direction?
N’oublions quand même pas que les blancs américains sont des colons européens à la base et importés ou pas il est indéniable que les USA sont devenu les USA peu après leurs arrivé. La France n’est pas devenue France parce qu’il y avait des blancs bon teins et pas d’étrangers ou personne d’autres sur les terres. Je ne fais pas l’apologie de nos amis ricains et je suis fière d’être français et nous devons avouer que le racisme est encore latent chez eux, seulement ils nous montrent qu’en peu de temps ils ont fait un bon plus évolutif que nous sur bon nombres de questions concernant le racisme ce qui est louable.
@ ED :
Vous allez trouver cela hypocrite (car elle en a quand même été un vecteur), mais la France, elle, n’a jamais connu l’esclavage sur son sol (le servage n’en était pas un, quoi qu’on dise). Les noirs n’y sont d’ailleurs présents que depuis peu. Les choses sont totalement différentes outre-Atlantique, d’où la différence de nature républicaine.
@Virgile
Vous vous trompez mon chère ami des grandes villes de l’ouest se sont faites grâce à ce commerce et bon nombres de propriétaires terriens avaient des esclaves…http://dp.mariottini.free.fr/esclavage/france-negriere/france-negriere.htm
Les noirs sont présent en europe depuis l’antiquité et étaient connu des européens et des français avant l’esclavage même s’ils n’étaient pas en nombres important comme aujourd’hui. Les américains ont aussi ce passé commun avec l’europe mais eux l’ont appréhendé autrement. la nature républicaine dont vous parlez est un pauvre mythe qui résulte juste de la notion de gens imbu de leurs personne dont vous parliez.
Notez en passant que l’europe antique était aussi composé de gens de type sémitique…depuis la Grèce en passant par l’Italie, la France et l’Espagne etc..donc la théorie selon laquelle la France est faite à la base que de blancs bon teint est infondée.
@ ED :
Vous ne pouvez pas prétendre que parce que certaines esclaves ont été en transit dans les grands ports du royaume, l’esclavage a été effectif sur le territoire.
Le paysan d’ancien régime de base (90% de la population) ne savait même pas que des êtres à la peau noire peuplaient une partie du globe, alors pensez bien que leur sort ne pouvait pas l’intéresser plus que ça ! Il eût même été bien incapable de situer l’Afrique sur un planisphère !!!
Quant à l’Europe antique, elle a en effet comporté de nombreux esclaves, parfois sémites, avant tout indo-européens, et en tout cas très peu de noirs.
Originairement, il n’y avait pas plus d’Africains en Europe que d’Arabes au Maghreb. Au nord de la Méditerranée le Celte a subi le joug du Romain, au sud c’est le Numide qui a subi celui de l’Arabe.
Quant aux peuples Noirs, ils sont restés longtemps hermétiques aux populations de morphotypes différents.
Esclavage et servitude sont liés…c’est le mettre qui fait du profit sur son serviteur en l’exploitant(nous sommes tous esclaves du capitalisme aujourd’hui). Dans l’ancien testament esclave se traduit par ebed=seviteur et les arabes disent abd=serviteur un mot qui fait encore souvent référence aux noirs chez eux malheureusement. Nous savons que avant les traites négrières ce sont les slaves qui étaient esclaves un peu partout en europe d’où l’origine du mot.
Quand on parle de sémites ne pensez pas qu’aux arabes qui sont eux au croisement des civilisations chamito-sémites. L’histoire des sémites remonte à très loin dans l’histoire européenne et est liée à celle des peuples d’origine indo-européenne les iraniens sont à ce croisement encore aujourd’hui. n’oubliez pas que les mariages inter-ethnique n’étaient pas rare au sein de la bourgeoisie romaine. Alors je ne tiens pas responsable les petits paysans de l’époque mais les dirigeants qui voyageaient déjà et avaient vu d’autres peuples sont plus que coupables de ces exactions. Et oui bien sûr qu’ils avaient déjà vu des noirs et en avaient la connaissance même au sein de l’europe.
Navré de vous décevoir mais à la DTN ils prennent les meilleurs. Maintenant, le problême pour reprendre Larqué n’est pas le fait qu’ils soient ceci ou cela, mais ce qu’on leurs met dans le crâne. Dans une interview Larqué expliquait que lors d’un match amical l’equipe de france espoirs n’a même pas daigné dire bonjour à tous les officiels de la région où l’événement à eu lieu.
Autre chose, il me semble que chaque tournoi mondial ou continental voient des vainqueurs différents, et que même si aujourd’hui l’Espagne est tenante du tître, quoique les Pays-Bas lui ont ravi la première place au classement FIFA, eh bien rien n’indique qu’en 2014 un pays Européen puisse gagner au Bresil.
Juste une autre chose pour Jaime Horta qui devrait un peu plus se renseigner sur le monde du sport. Concernant le foot Français il y’a un double problême: d’un côté la surabondance d’argent dans des clubs tels que l’OM, le PSG, ou l’OL, qui font des dépenses colossales pour faire des recrutements décevants, et de l’autre des clubs qui peinent à s’acheter des ballons pour les entraînements. Si il est vrai que certaines équipes sont islamisées, ou présentent des caractéristiques dignes d’un gang, il y’en a d’autres où les éducateurs sportifs ont su instaurer un Fighting Spirit.
De toute façon le foot devient pourri. Le Rugby, où de plus en plus de parents inscrivent leurs enfants de n’importe quelle origine, tient mieux la route parce que l’on insiste plus sur le côté collectif qu’individuel.
@Jean
Est-ce que ça vous dirait un court article sur la considération ambigüe du Combat Libre en France?