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Là, ça va trop loin. La propagande directe auprès des enfants devrait être interdite, et les responsables de cette horreur mis en prison.
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Il me semble (mais il faudrait vérifier) que les deux photos proviennent de deux sources différentes. Si ma mémoire est bonne (j’ai déjà vu cet article quelque part), la première photo, celle avec les enfants imitant la prière, se déroule au Royaume-Uni (ils vont encore plus loin dans la dhimmitude qu’en France)…
Voir des petits Européens s’agenouiller, et se coucher comme des Orientaux…
Hippocrate qui déjà pourtant qualifiait les Européens d’Hommes Libres…
Un prosélytisme qui devrait être interdit en effet.
Les musulmans ont compris que pour faire un bon antisémite bien haineux, mieux vaut s’y prendre tôt avec les enfants.
C’est bien le principe des sectes?
je ne puis qu’approuver le préambule de présentation, mais la manipulation est pratique courante au sein de
l’école marxiste de la République
Est-on sur Fdesouche ou Enquête&Débat ?
Cassirer> +1 . Et encore, FdS cite toujours ses sources.
C’est absolument révoltant. C’est une chose d’apprendre un minimum de choses à propos de la civilisation islamique à l’école (pourquoi pas bien sûr si c’est fait avec neutralité, en histoire-géo.) ; mais c’est bien autre chose que de fabriquer de futurs… dhimmis ? L’école est complètement gangrénée !
La source ci-dessous, retrouvée grâce à fdesouche, qui en avait parlé :
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-A-la-mosquee-de-La-Roche-des-collegiens-s-impregnent-de-l-islam_40771-2003327-pere-pdl_filDMA.Htm
Déjà, les tapis ne sont pas de la meme couleurs. Les gosses de droite ont juste visité une mosquée et se sont assis, comme on fait toujours avec les gosses quand on visite et qu’on écoute (s’il y avait eu des chaises, ils se seraient assis dessus). Glissement pour faire croire qu’ils se sont ensuite agenouillés, alors que rien ne le prouve. C’est bien malhonnête tout ça, donnez vos sources au moins !
C’est marrant de voir les raisonnement capillotractés de certains, prêts à justifier l’injustifiable.
Passons sur la photo de droite, qui ressemble à une simple visite.
Mais en revanche, je suis désolé sur la photo de gauche, je vois des enfants (manifestement de type europoïde), en train d’adopter la même posture que les fidèles musulmans.
Et sous l’oeil d’un allogène plus ou moins agenouillé, l’air de “contrôler” (extrême gauche de la photo)
Qu’est-ce qu’il vous faut de plus ?
Je suis d’accord avec Exia. Citez vos sources nom d’un chien ! Et puis où est le problème si les enfants sont là par la libre volonté de leur parents ? Moi, mes parents ne m’ont pas laissé le choix de faire le catéchisme, et j’ai donc été “endoctriné” à la pensée chrétienne. Est-ce qu’il faut mettre mes parents en prison, ou les gens qui m’ont enseigné le catéchisme (pour lesquels je garde une profonde sympathie, même si je suis devenu un athée convaincu) ?
C’est du grand n’importe quoi ces photos et cet appel au scandale ! Ce n’est pas digne d’un bon site d’information ! Ce n’est pas pour cela que je soutiens (financièrement et intellectuellement) E&D ! Ne publiez plus de choses de la sorte, c’est scandaleux ! Et, d’une manière générale, rééquilibrez l’information. Il y a beaucoup trop d’articles sur le FN, et sur les musulmans. Parler des prisons est une bonne idée. On pourrait peut-être aussi parler de culture, de géopolitique, de la Chine par exemple…
Pour un site qui veut défendre la liberté d’expression, et la diversité qu’une telle cause implique, la ligne éditoriale d’E&D ces jours-ci est malheureusement bien trop restreinte : le FN, Marine le Pen, les Arabes et les Musulmans. Arrêtons tout de suite, je vous en conjure !
@Bruno : je prends le sujet au sérieux, c’est pourquoi il ne faut pas dire n’importe quoi. Les images sont extrêmement faciles à manipuler. Ici, la photo de droite montre une classe de collège, en France et le texte le dit clairement. Du coup, on fait naturellement le lien avec la photo de gauche : on se dit ce sont aussi des collègiens français. Or qu’est-ce qui le prouve ? Quelqu’un ici même a dit que ça se passe en Angleterre. Ce qui fait une différence importante ! Les tapis n’étant pas de la même couleur, il n’y a visiblement pas de lien entre les deux photos. Moi ça m’intéresse de savoir si ça se passe en France.
Par ailleurs, la photo de gauche ne dit strictement rien. Dans quelles circonstances a-t-elle été prise ? C’est peut-être un tournage de film ? C’est peut-être effectivement lors d’une visite de mosquée que l’on a montré aux enfants comment ça se passait pour une prière musulmane. Et alors ? Où est le mal ? Vous croyez qu’on va forcer les petites filles à mettre une burqa juste après ? Les gosses ont du se marrer et rentrer chez eux bouffer un macdo ou enfiler leurs chaussures nike (américanisation qui elle ne gêne personne sur ce site, d’ailleurs).
Et même pour la photo de droite, j’aime beaucoup comment le mot “s’imprègne” est surligné. Mais qui a écrit ce mot ? Un musulman ? Ou bien le journaliste qui a de très bonnes chances de ne pas du tout être musulman ? C’est la faute de l’Islam si le journaliste a choisi ce mot à la con ?
Mettre des images sans donner les sources, c’est laisser tous les préjugés faire l’interprétation. Ce n’est pas du journalisme, ça, M.Robin.
Qu’aurions nous entendu si on avait fait prier de bons petits musulmans dans une église !!!!
Ces photos proviennent de fdesouche.com ( comme l’atteste la deuxième image, ou l’on peut lire : ”PAR CIVITAS PARISIORUM | Publié : 22 OCTOBRE 2011” ).:
http://www.fdesouche.com/251488-a-la-mosquee-de-la-roche-sur-yon-des-collegiens-simpregnent-de-l%E2%80%99islam
Ce billet a le mérite d’indiquer ses sources:
-La seconde image provient d’un article de France Soir, http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-A-la-mosquee-de-La-Roche-des-collegiens-s-impregnent-de-l-islam_40771-2003327-pere-pdl_filDMA.Htm, dont chacun appréciera le ridicule.
-La première image, quant a elle, est issue de cet article : http://paturage.wordpress.com/2010/06/29/proselytisme-dans-les-ecoles-en-europe/ ( fdesouche ne mentionne pas le blog, mais on y accède en cliquant sur l’image )
Maintenant ma petite conclusion :
-L’article de ”paturage.wordpress.com” est le seul des trois reposant sur un minimum d’enquête, préalable nécessaire a l’ouverture d’un débat.
-fdesouche, concernant cette publication, est dans son rôle de propagande, via une revue de presse sélective. et cite ses sources.
-Je ne comprends pas pourquoi Jean n’a pas mis un lien vers l’article de ”pâturage”, plutôt que ces deux photos.
@Jean
J’apprécie grandement votre travail, mais avez-vous conscience de vous tirer un balle dans le pied avec ce genre d’article? Votre présente publication est bien en deçà de celle de fdesouche… Je ne vous connais pas, mais j’ai l’impression que vous valez mieux que ca. Vous reprochez a Le Pen d’avoir contribuer a diaboliser et a saborder le patriotisme, mais parfois vous faites la même chose pour votre propre entreprise… Humble conseil de quelqu’un qui a ferme trois boites: Vous prétendez relever le niveau, et proposer de l’intelligence et du fond. Restez en la! Cet ”article” n’apporte rien, ne sert a rien, et quiconque fait la démarche de venir chez vous attend autre chose que ce genre d’ineptie digne de ce que je poste sur facebook quand je rentre bourre d’un repas arrosé.
Carmet,
souscripteur bienveillant.
La photo de gauche a donc été prise au Royaume-Uni.
Et alors où est le problème ? Cela change quoi au final ?
Cela demontre une fois de plus que la solution à apporter se situe au niveau européen, et surement pas au niveau national français.
@Bruno
On critique l’article et la methode, pas le fond du probleme. L’article ne demontre rien, et certainement pas que la solution est au niveau europeen… Peut etre l’est-elle mais ce n’est pas demontre…
Qu’est-ce que cela change? tout!
Exemple:
-(A,B,C) est un triangle rectangle d’hypthenuse A implique que A*A = B*B+C*C
-ma mere est blonde implique que A*A = B*B+C*C
Les deux conclusions sont vraies, mais l’un des deux raisonnements est faux.
Sauras-tu trouver lequel?
Indication: la reponse ne se trouve pas dans les oeuvres de Thomas Ferrier
Faux, en critiquant l’article dans sa forme, et surtout telle que ces critiques ont été formulées (en clair “les photos étant sorties de leur contexte, voire fausses, c’est que l’information donnée par cet article elle-même est fausse”) vous critiquez le message que l’article de Jean a voulu faire passer.
@murarmand
être souscripteur ne donne pas tous les droits, notamment ça : “Ne publiez plus de choses de la sorte, c’est scandaleux !”. Enfin vous pouvez le dire, mais ça tombe à plat les injonctions autoritaires de ce genre. Je préfère le mail que vous m’avez envoyé en privé. On va mettre ça sur le coup de votre colère. Je vous ai expliqué dans votre mail que l’actualité fait aussi que nous traitons beaucoup d’islam en ce moment, incendie de Charlie Hebdo oblige, mais que ce n’est pas toujours le cas. D’ailleurs les articles les plus commentés sont ceux qui traitent d’islam, preuve que ça répond à un besoin, je m’en attriste tout comme vous.
Sauf que dans le cas présent, “Carmet”, critiquer la forme même de l’article (“les photos sont sorties de leur contexte”, voire “les photos sont fausses”…) revient dans ce cas, à critiquer l’article sur le fond puisque il n’est constitué que de ces photos, et donc ce qu’il a voulu dénoncer (“l’information est fausse”, “ce n’est pas vrai”…).
Ne coupez pas les cheveux en quatre.
A la rigueur, je vous accorde que la photo de droite peut faire l’objet d’un débat, sur le contexte dans lequel elle a été prise.
En revanche, celle de gauche ne sy prête pas pour moi. On voit clairement des attitudes de soumission. En langage éthologique, des postures de dominant, et des postures de dominé.
@Carmet
merci pour ces sources. La revue de presse porte bien son nom, je trouve. Mais la prochaine fois j’indiquerai les sources, vous avez raison, que celui qui n’a jamais commis d’erreur me jette la première pierre (j’ai 33 ans, désolé).
A la rigueur, pour les esprits chagrins ou pinailleurs, peut-être eut-il fallu quelles soient accompagnées d’un texte explicatif.
@ jean : Vous avez raison, le ton de mon message est à mettre sur le coup de la colère, mais vous remarquerez qu’il est dans le registre de cet “article”. Un article titré : ” Ne touchez pas aux enfants malheureux !” (ce n’est pas autoritaire peut-être ?!!), puis “ça va trop loin”. Les oxymores pleuvent : on parle de “propagande”, “d’horreur”, de mettre les “responsables de cette horreur en prison”. Vous ne croyez pas que c’est du registre des “injonctions autoritaires” que vous me reprochez ? D’autant qu’aucune des phrases pré-citées n’est entre guillemets, on croit donc (c’est peut-être le cas) que c’est vous qui vous exprimez ainsi (il y a écrit “auteur : jean”).
Arrêtons en nous là concernant cette affaire. Notre envoi de mails en privé a mis les choses au clair et la réponse que vous m’avez apportée par mail correspond tout à fait ce que j’attends de vous.
Amitiés,
“Là, ça va trop loin. La propagande directe auprès des enfants devrait être interdite, et les responsables de cette horreur mis en prison”
Absolument d’accord. Combien de temps avant que NOS enfants seront endoctrinés de devenir des “martyres”? Ou même des Child-brides?
http://schnellmann.org/pic/mohammed-and-aisha.jpg
Bon alors voyons voir… autant, je peux méfier du prosélytisme musulman, autant là je m’interroge.
En effet, petit j’ai eu le droit à des visites d’Eglises (Notre Dame, Chartres), dans le cadre scolaire (CE2,CM1,CM2,5e et terminale) !
Je me souviens, en 5e avoir été obligé de feuilleter un coran, apporter par un camarade en cours d’histoire.
Ce livre avait circulé sur toutes les tables, avec le regard bienveillant du professeur.
Je me souviens aussi, au cours d’un voyage scolaire en Alsace, avoir subit pendant tout le voyage en car, les prières musulmanes de certains élèves (j’étais en terminale), dans le véhicule (le prof était aux anges).
Ce ne sont pas les moquées le problème ici, mais bien le manque de laïcité dans l’éducation nationale !
Eglises, mosquées ou autres, même combat… ça n’a pas lieu d’être dans les écoles !
Pas de religion dans les écoles !
@Rita : avant de se plaindre des musulmans, il faudrait peut-être apprendre à parler notre langue, puisque je note deux fautes grammaticales en une seule phrase. Ce n’est pas comme ça que vous allez sauver le pays. Commencez par apprendre le subjonctif !
Ce prosélytisme exercé sur des enfants au bénéfice d’une religion dont les principes sont contraires à ceux de notre République est scandaleux.
C’est intéressant de lire certains commentaires qui préfèrent dévier le débat vers Fdesouche, comme si c’était un anathème. Je serais curieux de voir leurs réactions s’il s’agissait de prosélytisme au bénéfice d’une autre religion, par exemple dans une église ou dans une synagogue. Je suis prêt à parier que les réactions seraient très différentes.
@Jean
?
De rien.
C’est effectivement une bourde (que vous avez l’honneur de reconnaitre), mais comme vous restez, a ma connaissance et selon mon appréciation, le meilleur site organisateur de débats en France, a défaut de concurrence il faut bien qu’on vous titille un peu de temps en temps non
Pour en revenir au fond: lorsque gamin j’ai visite des églises, les prêtres ne nous ont pas impose de faire le signe de croix en entrant. Je me souviens même ( cela m’avait marque ) de l’institutrice nous expliquant que ceux qui voulaient le faire était libre, et que ceux qui ne voulaient pas n’avait pas a le faire.
Quant a ceux qui pensent que visiter Notre Dame et visiter la mosquée en préfabriqué de Garche-les-gonnesses, c’est le même combat… Les bras m’en tombent. Si vous ne voyez pas la différence d’emblée, je crois que personne ne pourra vous l’expliquer. Vous êtes des grands malades.
@bruno
Dans le cas présent, il n’y a pas réellement de fond a l’article, et c’est mon reproche initial.
Du coup les discussions qui en découlent sont basées sur des élucubrations et des pré-supposés non démontrés par les faits. Si l’on veut donner son opinion sur le sujet, on se base uniquement sur ses propres hypothèses et ses propres conclusions.
Mon propre sentiment, par exemple, est qu’il y a de fortes chances que la volonté de d’imposer aux élèves cet ”exercice” de prière musulmane ne vient pas en premier lieu des tenants de la mosquée, mais des professeurs voulant ”ouvrir leurs élèves a d’ autres cultures”.
Pour prendre une analogie howardienne (que votre maitre a penser affectionne), c’est un peu comme si vous défonciez la porte d’une chaumière avec votre hache de bataille en vue de violer ses occupantes. Vous vous attendiez en toute légitimité a décapiter le maitre des lieux mais celui-ci, goguenard, vous explique qu’il serait très heureux de vous voir prendre sa femme et ses filles au nom de l’amitié entre les peuples.
Le problème est que rien dans l’article ne me permet de l’affirmer ni de l’infirmer.
P.S.:pardon pour les accents
@ Carmet
Dans le cas présent, il n’y a pas réellement de fond a l’article, et c’est mon reproche initial.
Détrompez-vous. Si l’article avait été abscons, insipide à ce point, personne n’aurait réagi. Mettre en avant ce genre de photo, surtout celle de gauche, a au moins le mérite de faire réagir, c’est-à-dire de faire prendre conscience, en un mot réveiller. Jean a eu raison, même si l’emballage n’était pas forcément travaillé (un article pouvait l’accompagner).
Or dans le contexte de torpeur actuelle, c’est ce qui me parait fondamental et intéressant (Si ça peut vous rassurer, dites vous bien qu’il n’y a aucune chance que ce genre de photo, ou video en le cas échéant, passe au JT de 20h de TF1, et pour cause..).
L’intérêt même du “systeme”, pour qu’il se maintienne en place, c’est de laisser les gens dans cette torpeur, qui implique statu-quo, quand il n’est pas carrément en train de nous faire un déni du réel (“fantasme”, “peur de l’Autre”, etc…), suivi aussitôt d’imprécations anathémisantes.
Bien évidemment, c’est lorsque nous avons informations de ce genre que nous devons intervenir, parce que sans garde-fous, sans analyse, explication, et surtout canalisation, exploitation, et réorientation de cette réaction, cette dernière peut aboutir au mieux à une impasse, au pire à des tragédies (en d’autres termes, un statu-quo là encore, ou bien un renforcement du dit “Système”… Regardez les conséquences médiatiques de l’ “affaire Brei*vik”…).
Du coup les discussions qui en découlent sont basées sur des élucubrations et des pré-supposés non démontrés par les faits. Si l’on veut donner son opinion sur le sujet, on se base uniquement sur ses propres hypothèses et ses propres conclusions.
Heu même si on peut le déplorer, c’est comme ça que l’humain marche (du moins celui censé et doté d’un minimum de réflexion), il me semble… Maintenant, il est vrai que les Martiens ou les Vénusiens je ne connais pas leur mode de fonctionnement.
Mon propre sentiment, par exemple, est qu’il y a de fortes chances que la volonté de d’imposer aux élèves cet ”exercice” de prière musulmane ne vient pas en premier lieu des tenants de la mosquée, mais des professeurs voulant ”ouvrir leurs élèves a d’ autres cultures”.
Présupposé là aussi justement. Moi, féru de sciences, et notamment d’éthologie animale, j’ai l’habitude de baser mes réflexions sur la description, et l’observation objective des faits, comme le ferait un comportementaliste, ou un entomologiste observant des insectes. Le prérequis indispensable pour le bon fonctionnement de cette démarche étant de laisser au vestiaire tout jugement de valeur, de morale (voire de moraline.). Or la négation volontaire de ce qu’on voit c’est aussi quelque part un jugement personnel, le pire aveugle étant celui qui ne veut pas voir.
La photo de droite étant subjective, car les personnes dessus adoptent une pose volontaire, intentionnelle, forcée devant l’objectif (donc forcément anti-naturelle), on laisse tomber.
En revanche la photo de gauche, Qu’est ce qu’on voit ?
Des enfants (à première vue de type europoïde), adoptant une posture de dominé (Quand au sein d’une espèce, un individu se couche devant un autre, qui lui reste debout, c’est quoi pour vous ? C’est vrai pour les mammifères, c’est vrai pour l’”homme”, qui en est également un, je vous le rappelle), devant des adultes visiblement de type non europoïde.
L’un deux semblant lui-même être observateur, et exprimer au travers d’une posture une satisfaction évidente, du fait qu’il est clairement bien campé sur ses deux jambes.
Pour moi, cela suffit. Aussi votre analogie tarabiscottée, je regrette mais c’est du gloubi-boulga, et qui plus est HS.
PS : Laissez la conception de “maître à penser”, à “Raël”, ou à Ron Hubbard, ou au FN de Marine Le Pen… Je suis adhérent du PSUNE, parce que je suis simplement “psunophile”, ses idées sont les plus proches des miennes actuellement sur “le marché des idées politiques”. En ce sens je ne pas “psunologue”, encore moins “psunomane” (sans compter qu’il y a aussi quelques “psunophobes” obsessionnels, sur la Toile). Il m’arrive d’être en désaccord avec TF.
Sinon selon votre “principe”, tous les adhérents du PS ont pour “maître à penser” François Hollande ? Allons, un peu de sérieux…
Je vais reformuler mes propos:
- Un musulman pratiquant prie. Quand il prie, il prie a genou. Pour lui, rien d’avilissant dans cet acte de soumission a Dieu. Il est difficile d’affirmer péremptoirement que la démarche est d’avilir des enfants non-musulmans.
- La décision de faire visiter les mosquées par des écoliers ne provient pas de l’imam ou du recteur. Peut-être l-a-t-il proposé, nous n’en savons rien. La décision finale en tout cas provient de l’école. C’était le sens de mon analogie. C’est peut être couper les cheveux en 4, mais c’est pour moi important.
Au sujet de ”maître a penser”, je n’employais pas ce terme de manière péjorative, ( malgré tout le mal que je pense du PSUNE
). Je conçois effectivement qu’il a une connotation ”sectaire”, et si vous le prenez de la sorte, permettez moi de le retirer.
Bravo a E&D:
Le maire a réagi de la sorte car il n’avait pas d’autres choix. Il fallait noyer le poisson.
Il y a un moment ou le budget pour cette manifestation a été validé par le maire. Les conseillers municipaux, incluant l’opposition n’ont pas relevé ce problème.
On parle beaucoup de ce démocratie directe, mais les conseils municipaux sont ouverts au public, et de nombreuses informations accessibles sur demande. Bien sur, c’est souvent rébarbatif et prend du temps (je ne prétends pas donne de leçon : ça fait belle lurette que je n’y vais plus !), mais si l’on si plonge on a parfois des surprises quant a l’utilisation de l’argent public.
Vous me permettrez de réagir en tant qu’Européen parce que né ainsi. Le fait de s’agenouiller voire même de se coucher devant un dieu unique, “sévère et jaloux”, imanent, et considéré dans le schéma mental europoïde comme étant de la soumission. En Europe, c’est historiquement le monothéisme chrétien, culte d’importation moyen-orientale, comme l’islam lui a introduit et répandu la génuflexion.
Les Européens priaient leurs dieux debout. Ils remettaient leurs offrandes debout.
Comprenez donc que des Européens respectueux de leurs ancêtres et de leurs traditions ne peuvent qu’opposer un “non possumus” face a cet acte, et que des allogènes veulent l’imposer de force (obligatoire lors d’une simple visite ?) à des enfants européens est scandaleux, par la dénaturation identitaire qu’il implique.
@ exia
What a nasty little ad hominem we have here!
I recommend you inject some collagen, your lips seem unattractively thin, metaphorically speaking, of course. And, if I was interested in someone as judgmental, narrow-minded and thin-lipped as you obviously are, I would ask you how many languages you speak.
Ansonsten koennen Sie mich mal, à la Goethe’s Goetz von Berlichingen.
P.S.: I hope you are never left alone with any children for the children’s sake.