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Le 7 avril, Oskar Freysinger, conseiller national de l’UDC, président de l’UDC Valais, rendu célèbre dans le monde entier par la votation pour l’interdiction des minarets en Suisse, débattait avec Alain Soral, franco-suisse, essayiste, polémiste, ancien membre du comité directeur du FN et président d’Egalité et Réconciliation.
http://www.dailymotion.com/videoxi0qgiLeur premier débat en Suisse était peu intéressant, principalement en raison du dispositif médiatique proposé par OTVQTV. Enquête & Débat leur a proposé le désormais traditionnel cadre d’Echec et mat, simple et efficace : pas de public, pas d’animateur, juste deux intervenants et une pendule d’échecs. Le débat permet aux deux hommes d’aller jusqu’au bout de leur logique, et de constater les réelles divergences et convergences de leurs discours.
Ci-dessous, uniquement pour les souscripteurs d’Enquête & Débat, une vidéo d’1/2h sur les coulisses du débat :
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_______Ce n`est pas a vous de décider si je suis ou non Japonais, & surtout pas avec l`aide d`une devinette débile__________________
Absolument mort de rire ! LOL !!!
Une devinette débile ?
Pourtant j’étais persuadé que vous alliez me moucher sur ce coup là !
La réponse parfaitement évidente est liée à l’institution et à l’homme le plus puissant du Japon et au monde, que tout le monde connais à part vous, ce qui est vraiment la question à deux centimes, qui rapporte gros à 0,50 centimes par SMS dans ces jeux à la con où tout le monde connait la réponse, ou qui fait vendre dans les magazines à scandale japonnais que tout le monde s’arrache.
A part ça, c’était bien tenté, au suivant !
Vous faites fort dans l`auto contradiction!, Décidez vous. Est ce que je suis un de ces “ignoble obscurantistes Arabisé-Arabisant”,un tiers mondialiste bobo,ou un élitiste snob?. Mais vous avez raison sur un point, ça je vous l`accorde volontiers, je n`ai rien a faire des classes prolétaires, de la bourgeoisie ou des élites neo liberal….Désolé, mais au Japon la lutte des classes, ce n`est pas un concept qui marche très fort,En réaction a votre xenophobisme,je vous ai un peu taquiner sur votre sensibilité Portugaise,mais je n`ai rien contre les Portugais. La différence entre vous & moi, c`est que moi je ne juge pas les gens. nous avons au Japon une immigration d`Iraniens et d`Africains,mais ce n`est pas pour cela que je vais commencer “la chasse aux indésirables”.Vous ne connaissez rien de moi,ne perdez pas votre temps a m`accuser de choses ridicules du genre “préjugés bourgeois” etc….Je suis aux antipodes de l`humaniste de salon, en fait je suis profondément misanthrope, Je vous laisse bien volontiers la tache de refaire le monde & de changer la nature humaine….Malgré votre haine des immigrés basanés, vous êtes reste un gauchiste idéaliste
_________Demain,je vais prendre une photo de 2 quotidiens Japonais & poster la photo sur le net_________
Je m’en tape que vous soyez vraiment japonais et que vous viviez à Tokyo, donc ce n’est pas la peine de vous fatiguer.
Des japonais en peaux de lapin il doit certainement en y avoir des tas, c’est un peu normal dans une nation, la preuve !
Évidemment que c`est une devinette débile,puisque selon votre propre déclaration tout le monde connaît la réponse, même vous, Personne n`a donc besoin d’être Japonais pour y répondre,Lol
Vous n’êtes pas très futé, Jaime,Lol. Vous avez une logique de morveux de 14 ans.
Arrêtez les devinettes de cours de recréation & demander a Jean Robin de vous confirmer mon IP,
Ça vous évitera de vous comporter comme une gamine hystérique & obsessionnelle
________En réaction a votre xenophobisme,je vous ai un peu taquiner sur votre sensibilité Portugaise_______
Les portugais ne sont pas sensibles aux arguments débiles que vous développez, car les portugais n’exigent pas d’être acceptés et aimés, cela est totalement étranger à notre culture et à notre mentalité.
D’un autre côté lorsque vous êtes invité dans une maison portugaise, on donne tout et on n’attend rien, ni ne veut rien en retour.
L’esprit grégaire est totalement étranger à notre culture.
“Des japonais en peaux de lapin il doit certainement en y avoir des tas, c’est un peu normal dans une nation, la preuve “.
Lol. l`hyper émotionnel pleurnichant & revanchard , c`est vous mon petit ami.. Vous êtes bourré de ressentiment & de frustration, ‘ vous voulez faire payer tous ces “barbares” qui font entrage a votre glorieuse destinée, si seulement il y avait moins de basanés, vous seriez le maître du monde,lol ,en fait vous êtes la réincarnation de Jeanne d`arc & de Charles Martel. Aux armes patriotes,la reconquête est au coin de la rue,lol
Vous m`avez beaucoup amusé,Jaime, le parfait petit nationaliste d`operette ,lol
________Évidemment que c`est une devinette débile,puisque selon votre propre déclaration tout le monde connaît la réponse, même vous, Personne n`a donc besoin d’être Japonais pour y répondre__________
Ben oui, sauf qu’un prétendu japonais comme vous ne connais toujours pas la réponse que tout le monde est censé connaitre.
Que doit-on en conclure ?
Je vais vous donner un élément qui normalement doit être BINGO !
Sauf que pour pas trop vous faciliter la tache (au cas ou parleriez japonais) c’est en chinois.
http://www.youtube.com/watch?v=wMHc4Vr4Nao
__________vous voulez faire payer tous ces “barbares” qui font entrage a votre glorieuse destinée, si seulement il y avait moins de basanés, vous seriez le maître du monde,lol ___________
Spéculer et Inventer des propos que je n’ai pas tenu, ne vous rendra pas plus intelligent, par contre c’est très petit.
__________vous voulez faire payer tous ces “barbares” qui font entrage a votre glorieuse destinée, si seulement il y avait moins de basanés, vous seriez le maître du monde,lol ___________
Spéculer et inventer des propos que je n’ai pas tenu, ne vous rendra pas plus intelligent, par contre c’est très petit.
Par contre pour quelqu’un qui prétend être japonais, mais ignore totalement qui est l’homme le plus puissant du Japon, est pour le moins étonnant, par conséquent votre duplicité n’est pas à démontrer.
“Par contre pour quelqu’un qui prétend être japonais, mais ignore totalement qui est l’homme le plus puissant du Japon, est pour le moins étonnant, par conséquent votre duplicité n’est pas à démontrer.”
Écoutes morveux on va régler cela très vite, Tu mets en doute ma nationalité?. On va prendre Jean Robin a parti, & lui faire gagner de l`argent par la même occasion. J`ai confiance en Robin & je vais lui prouver mon identité & ma nationalité, tu vas t`engager a payer une souscription au site de Jean Robin si il s’avère que je suis effectivement Japonais
Soit tu relèves le défi ou tu te couches?
Ca me fait rire tous ces gens qui pensent que Soral est un amoureux des musulmans…
_________Écoutes morveux on va régler cela très vite, Tu mets en doute ma nationalité?_________
Comme je te l’ai déjà dit plus haut, je me fout que tu soit réellement japonais ou pas, d’ailleurs des portugais en peaux de lapin il y en a beaucoup aussi, c’est pas une honte.
Par contre moi je suis un vrai portugais, c’est à dire qu’il y a beaucoup de testostérone, et quand je fais l’amour à une femme ça sent vraiment le fauve, et elles oublient jamais la bête qui les a rendue heureuse.
Après, je me fouts si tu es vraiment japonais, avec une mentalité gauchiste de petit bourgeois bobo français étriqué de ethno-masochiste que tu importes pour le grand malheur de ton peuple.
Je te rassure, le Portugal est un pays beaucoup plus évolué que tu crois, ainsi des gens de ta condition et de ta classe sociale il y en beaucoup, avec tout ce que cela comporte comme snobisme et mépris du peuple et de sa réalité.
Finalement portugais, français et japonais on est tous les mêmes.
Comme on dit chez nous : tu prends deux sceaux plein de merde, l’un bleu l’autre rouge, mais quand tu sens, l’odeur de la, merde c’est exactement la même.
Rien a faire de ton Portugal arriéré, de tes histoires de testostérone & de pipi caca. Un Portugais qui se fout de la gueule des Arabes,c’est l’hôpital qui se moque de la charité. Les Portugais ont tellement de sang Nord Africain dans les veines, que la plupart d`entre vous sont physiquement indissociables des Maghrébins. Avant de proférer ta haine des Arabes, regardes toi dans une glace
Ce n`est pas un prépubère gaucho a la sauce Munichoise qui va me donner des sueurs,Tu as passé la soirée a me traiter de Muzz, de faux Japonais & bien d`autres noms d`oiseaux, mais au bout du compte lorsqu`il fut question de joindre les actes a la parole, tu t`es aplati comme une limace.
____________Les Portugais ont tellement de sang Nord Africain dans les veines, que la plupart d`entre vous sont physiquement indissociables des Maghrébins._______________
Les véritables Nord Africains ce sont des berbères, c’est à dire des gens physiologiquement très semblables aux européens.
Leur différence morphologiques sont dut à leur propre métissage.
Les élites arabes très peu nombreuses, ne se mélangeaient pas aux populations.
Que ce soit pour les portugais et les espagnols, génétiquement les haplotypes Sud méditerranéens sont surtout du aux juifs convertis.
Par contre, le caractère plus typé des portugais si on le compare à celui des espagnols, ne vient pas des arabes, mais du fait que nous sommes qu’il y a eu beaucoup de métissages avec des noirs africains.
Cela dit, beaucoup de portugais sont très clairs de peau, blonds ou rouquins, dont les origines sont soit celtique ou suèves, mais qui ne constituent pas une minorité visible.
Mon propre père qui parle très mal français, est également très blond avec des yeux bleu absolument magnifiques, lorsqu’il va quelque part les français sont convaincus qu’il est un touriste anglais ou allemand.
Les français ou que que ce soit d’autre, lorsqu’ils vont au Portugal voient très bien des gens typé au dessus de la moyenne, mais globalement il y a très peu de différences.
Après dire que les portugais ressemblent tous à des arabes, c’est de la crétinerie des plus basique.
Un des meilleurs joueurs de football du championnat français qui s’appelle Kévin Gameiro, d’origine portugaise, ne ressemble pas vraiment à un arabe, ainsi que Robert Pires.
Cela dit je suis conscient que certaines personnes à partir du moment où nous sommes brun et mat de peau, croient obligatoirement que nous avons des origines arabes.
Il y a des japonais très blancs, tout comme beaucoup de japonais sont très foncés pratiquement noirs, mais il ne me viendrait jamais à l’idée de les confondre avec des arabes. LOL !
On voit par là tout le racisme des antiracistes, qui sont en fait des racistes qui s’ignorent, ce qui n’est ni plus ni moins qu’un complexe freudien dans toute sa splendeur.
Un Japonais qui était surement Haïtien il y a de ça 1 an et demi…, indonésien en 2004…
Bones & Jaime Horta, deux identités virtuelles ,même personne….?
@devil
en effet votre IP atteste que vous êtes connecté depuis le Japon.
“Ainsi, lorsque les USA désignent les musulmans comme ennemi, ce dernier croit naïvement (sic) que c’est le cas et qu’en conséquence, il faut soutenir les musulmans”
A mon avis vous vous trompez en partie, contrairement à ce que vous dites Soral est au courant des alliances “USA/musulmans” existantes (Arabie Saoudite, Balkans, Al Qaida etc.). Mais bon, après de façon générale Soral n’est pas du genre à faire ressortir la complexité des choses, et c’est d’ailleurs pour cela qu’il n’y a pas beaucoup à retirer de son bouquin à mon sens.
Après moi ce qui me gène un peu c’est qu’il aborde souvent les problèmes sous un “angle religieux” (les musulmans, les catholiques, les judéo-protestants etc.) alors même qu’il ne donne pas l’impression d’y connaître grand chose à l’Islam. OK pour l’approche socio-économique des problèmes, mais prôner le retour à la religion (et encore, à la religion mais avec les limites de chez A.Soral, ce qui peut entraîner des contradictions dans son discours) pour résoudre les problèmes alors qu’on y connaît pas grand chose à la dite religion, c’est très limite.
Le “débat entre “Jaime” et “The devil etc…” est vraiment assommant.
Ce qu’un Japonais, vrai ou faux, peut dire de contrariant m’est aussi indifférent que la vidéo de Yoko Ono sur les attributs de John Lennon.
C’est affligeant que les commentaires sur un débat d’une si grande qualité n’appelle que des “ksss” d’egos pas très bien assis.
La réalité est que les immigrationnistes par intérêt économique relayés par les immigrationnistes par intérêt politique ont enclenché un processus de remplacement de la population française et européenne facilité par les matraquages médiatiques anti-famille, anti-patriotiques, anti-catholiques, qui ont tellement dénigré la maternité -principale image du catholicisme, la Sainte Famille, Marie et son fils – qu’ils ont réussi à faire croire aux femmes qu’il est méprisable de rester au foyer pour élever des enfants, la plus belle, la plus noble fonction de la femme, et que si elles n’ont pas de carrière pour en remontrer aux hommes, elles sont exploitées et méprisées.
C’est la dénatalité européenne qui a inspiré l’idée de faire venir des travailleurs de l’étranger.
Cette idée n’est pas neuve : après l’assassinat de générations entières de jeunes Français dans les guerres napoléoniennes censées apporter l’idée de la “Liberté” aux peuples d’Europe, (Napoléon devant les massacres d’Eylau : “une nuit de Paris réparera tout ça”), le recours à la main d’oeuvre étrangère a été fréquent.
Mais jusqu’à Mitterrand, qui a dit “les immigrés sont chez nous chez eux”, les immigrés savaient qu’ils n’étaient pas “chez eux”. Voir “Terre des Hommes” de St Exupéry : “Mozart assassiné” c’est un enfant polonais qui retourne en Pologne en raison des lois sur la préférence nationale, en 1939.
Il était prévisible qu’une telle phrase entraînerait son corollaire : les Français ne sont plus chez eux. Le dire vaut à Claude Guéant quelques déboires.
Absolument tous les éléments contribuant à la situation actuelle – possibilité de l’instauration du califat en France- ont un point commun : la décatholicisation engagée au nom des Droits de l’Homme – la Liberté, y compris religieuse (ne riez pas), la Propriété, la Sûreté et la Résistance à l’Oppression- par la Révolution et la loi du Frère trois points Emile Combes, mais sans le succès radical obtenu par l’Aggiornamento –c’est-à-dire « l’ajournement » à la fois mise au goût du jour et report de date, voire annulation – de Vatican II.
La réaction de Soral est celle que doivent avoir les Amérindiens, submergés par le nombre des nouveaux arrivants qui imposent leur loi.
C’est une réaction que je comprends et que je partage.
En ce qui concerne l’instrumentalisation des masses musulmanes, je comprends sa position, mais je pense qu’il sous estime le danger de cet autre « Empire ».
Je suis tentée de dire que l’instrumentalisation des masses musulmanes a son équivalent dans l’instrumentalisation de la communauté juive, appelée pendant des décennies à se focaliser sur les « fascistes » inexistants, mais aussi des masses catholiques, dont le clergé a visiblement trahi. Voir la désinvitation d’AM Delcambre au sujet de la Mosquée Notre Dame, la lettre de l’évêque de Nice protestant contre la procession catholique dans le quartier du Vieux Nice, devant la Cathédrale Sainte Réparate (où j’ai fait ma communion solennelle), et une foule d’autres.
Les interventions tendant à retirer aux non spécialistes le droit de débattre d’un sujet sont tout juste destinées à interdire de protester. Je me fiche éperdument que Soral ait ou n’ait pas lu le koran en entier, que Zemmour sache ou pas faire la différence entre sunnites et chiites.
Les uns et les autres n’ont pas à imposer la charia en France. Point.
@ Jean : tu as raison de dire à Flamininus « en français média ne prend pas de t »
En latin non plus. Le mot est le pluriel neutre de « medium » -intermédiaire, moyen- , qui donne « media », comme templum donne templa. Flamininus ne connaît pas le latin, on dirait.
@ grosdada
Votre Pastorale (un clin d’œil ?) est très méritoire et sympathique, mais je préfère celle-ci.
Oui, je sais Karajan est un horrible antisémite et je ne sais quoi. Mais il dirige mieux.
http://www.youtube.com/watch?v=98n2LiINLWo
Tout à fait d’accord avec Réflexion 10 h 45.
@ grosdada : j’ajoute que la beauté de la Pastorale ne garantit pas sa conservation.
Si vous saviez comment on enseigne la musique maintenant…
Les consignes des inspecteurs sont de ne pas faire écouter dans le silence, de ne pas faire écouter des interprétations par de grands orchestres, mais de faire jouer par ex. la messe en si de Bach sur des djembés et à défaut sur la poubelle.
C’est arrivé à un collègue qui a mis des années à se remettre de son inspection, il y a quatre ans.
Dans tous les domaines, français, maths, langues, musique sauf sports…, tout, absolument tout est fait pour que tout ce qui peut approcher de la qualité soit détruit.
Si on maintient encore quelque semblant, on le fait détruire par l’indiscipline institutionnalisée, au nom de la loi Jospin de 1989, mettant l’élève “au centre du système” et les adultes de l’école à son service et même à sa botte.
Cette semaine dans mon établissement a eu lieu un conseil de discipline concernant un élève qui a un dossier de 15 cm d’épaisseur. L’an dernier déjà, tout a été tenté pour le mettre à la raison, en vain. Cette année, il a été changé de classe à la fin du 1er trimestre; et ayant fini par traiter un prof de “prof de m…” il a été traduit enfin, devant un conseil de discipline… qui a statué : 15 jours d’exclusion.
Autrefois il aurait été exclu définitivement depuis 18 mois.
Donc la conservation de la Pastorale, c’est la conservation d’un public, et c’est la conservation des instrumentistes, des facteurs d’instruments, des salles, or, sans public…
Enfin, nous irons au Japon, The devil nous retiendra des places.
http://www.youtube.com/watch?v=oru8CaOv1gU&feature=channel
Quant à Oskar, il pourra écouter cette jeune américaine yodlant en tyrolien
http://www.youtube.com/watch?v=GRFPZaFEahw&feature=related
TheDantecCanDance a écrit ****”tu vas t`engager a payer une souscription au site de Jean Robin si il s’avère que je suis effectivement Japonais”****
LOL un rabatteur… raciste de surcroît.
Il est évident que ce troll n’est pas japonais (et son IP ne prouve rien).
Vous ne trompez personne mon cher Devil, vous me faites penser à ces jeunes d’origines immigrés qui sont là depuis trois générations mais qui s’entêtent à dire “vous les français”, “nous les algériens”.
D’ailleurs Jaime n’est pas plus portugais que vous n’êtes japonais, ou que Jean Robin n’est israélien.
Il n’y a rien de plus ridicule qu’un “franco-machin” avec un drapeau du pays Machin sur la plage arrière de sa voiture.
A part ça, j’ai apprécié le débat (dommage cependant que le site profite de la notoriété de ces deux personnages pour essayer de vendre leurs inutiles souscriptions).
Il était quand même plus drole avant sa mort le Professeur Choron
Moi qui n’aime pas Soral, j’apprécie cet entretien.
J’aime bien quand il dit vers 1h00 que les identitaires sont vraiment au niveau zéro de la défense française quand ils vont dans des quick (la malbouffe américaine par excellence), pour refuser le bacon hallal (islamisation) !
Il met le doigt sur quelque chose de très juste.
Globalement, Soral a des analyses pas bête, mais son obsession des “élites juives” qui contrôlent le monde au niveau financier ou médiatique est vraiment dommage. Quoi qu’il dise, chez Soral ce qui marque, c’est une sorte de haine intérieure et qui rend le personnage très antipathique.
Je note aussi ce qu’il dit sur sa position religieuse : “je suis marcionite”. C’est à dire qu’il rejette totalement l’héritage juif du christianisme et dénigre l’existence d’un “judéo-christianisme”. Il ne comprend pas que la révélation juive (la Torah, et non pas le Talmud qui l’obsède), est avant tout l’histoire d’une alliance entre Dieu et un peuple. Ce peuple devenant le moyen par lequel tous les peuples vont recevoir cette alliance, grâce à Jésus-Christ.
Cet aveu de sa part montre qu’il n’est catholique que de nom. Le marcionisme est anti-catholique puisqu’il nie foncièrement la divinité de Jésus et s’oriente donc vers un arianisme bien plus proche de ce que pronent les protestants et l’islam, qui s’accompagne d’une volonté d’imposer un système politique parfait de droit divin.
Par contre, je ne sais pas pourquoi Freysinger dit que Soral a mis son antisémitisme de côté pendant l’entretien. Quand on l’entend dire qu’il faudrait condamner et exécuté pour haute trahison Sarkozy, Kouchner et d’autres parce qu’ils sont des agents payés par Israël et les Etats-Unis… ce n’est tout de même pas rien. Et il revient de nombreuses fois sur son obsession des juifs qui contrôlent et gouvernent tout. Il a le droit de le dire, et je trouve très bien qu’il puisse le faire librement, mais ça n’en reste pas moins odieux, il faut aussi le dire.
Le débat qui continue dans le noir, c’est excellent, et c’est une des meilleures réflexions de Freysinger tout ce qu’il dit sur la frontière.
Par ailleurs, dans la vidéo bonus, Soral demande à J Robin de remettre l’extrait de Finkiekraut sur Soral quand il se réjouit de son agression, je ne l’ai pas vu. Voici un lien vers cette fameuse émission : http://www.dailymotion.com/video/x2nmzi_finkielkraut-agression-dalain-soral_people
“J’aime bien quand il dit vers 1h00 que les identitaires sont vraiment au niveau zéro de la défense française quand ils vont dans des quick (la malbouffe américaine par excellence), pour refuser le bacon hallal (islamisation) !”
Je ne suis pas identitaires, ces gens là, régionalistes, passent leur temps à arracher nos affiches FN. Néanmoins,là dessus, doit-on en plus de laisser manger de la merde à des mômes leur faire payer un impôt islamique? Car nous n’allons pas résoudre le problème sanitaire du fast-food et du Fanta par un claquement de doigt. Je regrette juste qu’ils ne s’attaquent jamais aux “kebabs” souvent PME servant soit à blanchir de l’argent sale soit à organiser des réseaux d’immigration (les serveurs changent tous les contrats de travail, c’est à dire tous les 4 mois)… Bien sûr il y a des “kebabs” honnêtes” et “hygiéniquement pas pires que les restos chinois, mais dans bon nombre d’autres cas, j’aimerais qu’on m’explique comment un “restaurateur” qui vend ses sandwich 5 euros et dont l’établissement est toujours vide peut rouler en BMW neuve avec propriété sur 3 apparts en ville… ?
@Ignitium
merci pour l’extrait, j’avais en effet oublié.
Tout d’abord merci à Jean pour l’organisation du débat et aussi aux intervenants pour la qualité du débat.
Je trouve dommage que aprés une discussion comme celle ci et aprés le livre de Soral “comprende l’empire” que tous les intervenants de ce forum se limitent aux questions de l’Islam et de la religion,alors même que pendant le débat les sujets comme La Banque, la création monnétaire, les rapports de force dans notre monde depuis au moins 200 ans. Je suis attéré lorsque le débat tend toujours à être posé dans un système binaire. Ceci est choquant et misérable. Les intervenants de la discussion sont d’accord que l’islam par example est une conséquence du fait que la Banque a pris le contrôle sur notre monde mondialisé, mais apparemment ceci ne semble pas gêner les democrates (personne attachée à la démocratie) que nous sommes. Cette Banque opprime tous les peuples du monde d’aprés l’analyse de Soral et d’autre comme Bernd Senf et Lyndon Laorouche pour ne citer que cela. Comme Bernd Senf le dit, concernant la Banque il y a un refoulement collectif. Ceci je le remarque encore dans ce forum, et comme Soral le dit, “La Banque qui est si puissante et omniprésent que personne n’ose en parler”. Lorsqu’on parle de la banque on constate qu’elle est basé à Wall Street et à Londres, ce qui implique les USA. On peut dire ceci qui est un fait avéré sans être anti-usa. USA veut dire ici institutions américaines.
Je crois que la Banque est l’un des thémes les plus importants dans un monde mondialisé et lorsque nous aurons dépouillé de leur pouvoir non légitime les autres problèmes (islam) seront résolu facilement.
Concernant un débat entre Soral et Finkielkraut je trouve ca fantastique, Jean. Un débat de ce genre serait très intérèssant. Les propos de Finkielkraut concernant l’agression de Soral coroborent les propos de Soral dans la vidéo bonus.
@Guy
la vidéo contredit plutôt les propos de Soral, Finkielkraut ayant clairement condamné l’agression et ceux qui l’ont commise.
@Jean : Si je puis me permettre, tu sembles moins sévère quand on demande de comprendre une agression de Soral que quand on demande de comprendre le terrorisme palestinien (mais peut-être que tu as changé d’avis depuis ta mésaventure). Quant à Finkielkraut, à ma connaissance il ne cherche pas à être dans l’empathie avec tous les comportements qu’il dénonce (les délinquants de banlieue par exemple). C’est quand même curieux. Soit on cherche à comprendre tout le monde (ce qui me semble être une attitude intelligente et de bon sens), soit on ne cherche jamais à comprendre, mais le deux poids deux mesures est assez troublant.
@Kevin: je suis d’accord avec toi concernant le 2 poids 2 mesures. je trouve ca dommage, car cette attitue fausse le débat et finalement les gens (Alain Badiou, Jacques Rancière pour ne citer que cela) qui ne veulent pas jouer à ce jeu sont disqualifié.
@Jean: je crois que quand on a des valeurs ou des principoes, ils sont apllicables à tous et à toutes situations. Et toujours avoir des circonstances atténuantes pour certains sujets, ca prouve bien qu’il n’existe aucun principe et ceci me parait falacieux et pervers. Lorsque Finkielkraut avant de condamner l’agression sur Soral précise les soit disantes positions antisémites de Soral, je trouve ca un peu démagogique (chacun ici le sait très bien). Je le dit et me maintiens, ceci corbore l’appréciation de Soral à ce sujet.
je suis un peu décu, car concernant ton combat sur la liberté d’expression il faut être un esprit libre et être cohérant dans ses prises de position. C’est ce qui fait la grandeur des hommes comme par example Le Pen, De Gaulle et Roosevelt.
Ceci montre un fois de plus que le débat politique et philosophique est piègé en france. Il faut toujours entre deux camps qui n’ont aucune légitimité.
Ce débat n’a pas été à l’hauteur des invités. J’ai l’impression d’avoir vu deux excellents boxeurs qui, s’appréciant mutuellement, refusent de se taper dessus et de faire un match digne d’un championnat.
Freysinger s’est à mon avis intelligemment défilé devant Alain Soral car il est allé dans le sens de ses thèses, notamment via l’analyse de la démocratie directe, mais n’a pas parlé de leur véritable point de faille, le seul qui valait un débat entre les deux: le fait que les musulmans d’Europe constituent ou non une menace pour leurs “nouveaux” pays.
D’un côté, Alain Soral est pour une politique de réconciliation oecuménique avec les musulmans qui s’intégrent et qui respectent la France (sans pour autant dire que faire face à ceux, très minoritaires j’en conviens qui affichent une hostilité affichée à la France; alors que la position de Freysinger peut se résumer à la phrase qu’il a dite il n’y a pas si longtemps: “Il faut un nouveau Charles Martel”.
Soral n’a pas été très futé sur le coup et n’a vu que du feu face à un Freysinger qui a méticuleusement sélectionné les sujets d’accord avec son interlocuteur. Il aurait dû le ramener dans le véritable point de faille, à savoir le fait que les musulmans d’Europe constituent ou non une menace pour leurs “nouveaux” pays. Peut-être que la question aurait dû être posée comme cela dès le départ (plutôt que “la civilisation européenne va-t-elle disparaître?”, qui est un peu vague).
Ce débat de très bonne facture rend en effet plus sympathique Alain Soral.
Ses analyses sur la logique mondialiste sont très pertinantes, mais décidément, il est un sujet où il sera toujours à côté de la plaque: l’Islam et ses plus de 6 millions de sectateurs-allogènes en France.
Soral ne cesse de rappeler dans pratiquement toutes ses vidéos qu’on ne peut reprocher aux musulmans leur présence en France parce que ce sont nos politiques et le patronat qui les ont fait venir. Ayant compris les logigues libérales, voire mondialistes de l’immigration, personne dans le camp National ne peut accuser les musulmans de ce qu’ils ne sont pas résponsables, mais ce n’est pas du tout le sujet; le fait est que la majorité des musulmans habitants en France sont nés ici, leurs évolutions sociologique et religieuse n’ont rien à voir avec les vannes de l’mmigration qui sont toujours grandes ouvertes aux populations du sud de la méditérranée. Ce sont désormais deux sujets complètement indépendants l’un de l’autre.
On peut toujours les critiquer sans pour autant omettre la résponsablité des politiques et du patronat dans la situation dans laquelle nous sommes aujourd’hui.En revenant sans cesse sur les raisons de la présence des musulmans en France et en Europe, Soral leur donne une immunité et en quelque sorte excuse leur manque d’intégration, leur ghettoïsation, leur criminalité (lire le dernier rapport sur l’état des prisons: 60% des détenus sont musulmans), leur prosélytisme, leur intégrisme. Qui plus est, leur seule présence en France participe de cette logique mondialiste, Oskar Freysinger explique très bien que pendant qu’on est soi-disant contre l’islamisme ailleurs, ici en “occident”, les immigrés ou enfants d’immigrés de confession musulmane sont présentés comme des modèles de vertu et protégés par le système (financement de mosqués, aides en tout genre..).
Au train où vont les choses, la France deviendra islamique ou sera en tout cas arabisée/africanisée si on ne fait rien. Peut-être qu’à l’heure actuelle c’est une manorité qui souhaite cela, mais c’est une logique qui s’imposera de plus en plus à tous les musulmans à mesure qu’ils se sentiront forts et dominants. Les exégètes du Coran expliquent d’ailleurs que si les musulmans sont en état de faiblesse, ils doivent revenir aux sourates ‘tolérantes” de la Mecque, mais s’ils sont assez puissants, ils doivent appliquer les lois et les injonctions des sourates Médinoises (logique de guerre et de confrontation).
J’ai aussi la même impression… Du coup Freysinger se fait plutôt dépasser
Soral explique tout par le social, je suis ou pauvre ou riche donc je suis…..Il nie tout l´aspect culturel, religieux et historique des individus. Soral a tout faux. Pour lui un paysan de la montagne Corse est identique à un Touhareg du désert, un Indien Amazonien ou un bobo New Yorkais…..Soral n´a rien compris et pourtant il parait intelligent à première vue.
Soral est un anti libéral primaire qui ne reconnaitra jamais que les pays musulmans sont justement pas assez libéraux donc sous développés….
Je suis surpris des propos de Mr. Freysinger sur le matérialisme athée. Cependant, je comprends ce qu’il a souhaité exprimer, et il n’a pas tort sur une certaine forme de matérialiste, dit « matérialisme vulgaire ».
Mais, pour ce qui est du matérialisme d’un point de vue philosophique, il ne connaît visiblement pas son sujet.
Premièrement, les spiritualistes n’ont pas le monopole de la spiritualité. Je suis athée et matérialisme, j’ai été spiritualiste, et j’ai toujours eu une démarche spirituelle, personnelle. D’autre part, pas besoin d’une divinité supérieure au monde pour qu’il ait une spiritualité. Tout comme il faut savoir séparer Dieu et la religion.
Pour faire vite, le matérialisme philosophique est tournée vers ce monde-ci, vers la matière sensible, et est une démarche spirituelle de l’existence.
J’ai étudié pendant des années les traditions païennes telles que la civilisation celtique et la tradition scandinave. La question du sacrée, avec Mircea Eliade, dont je vous conseille la lecture.
Mr. Freysinger, j’ai compris depuis longtemps que les véritables négateurs du monde ici-bas sont pour la plupart des spiritualistes (le monde serait une illusion, la véritable existence est après la mort, etc.). Moi, ma transcendance, je la trouve dans ce monde-ci. Comme dit Pierre Rabhi : “La question est de savoir si il y a une vie avant la mort, pas après !” Voilà en quoi consiste ma spiritualité. Je n’ai pas besoin d’un Dieu pour trouver l’existence et le monde magnifique. Ou si vous préférez, à la manière de Spinoza, Dieu est le monde pour moi. Je suis fasciné par un arbre, je n’ai pas besoin d’un Dieu ou d’un principe supérieure pour l’admirer, le respecter, m’interroger sur lui.
Sachez aussi que la sacralisation, dans un contexte traditionnelle, est souvent très dogmatique, et cette simple idée du « sacrée » a fait beaucoup de guerres et de coulées de sang.
Alors s’il vous plaît, ne mélangez pas tout, et sachez bien avant de parler de quoi vous parlez vraiment.
Merci pour nous.
Débat que j’ai trouvé assez ennuyeux, je préfère les digressions en monologue de Alain Soral seul.
Je viens de visionner le débat 8 mois + tard ! Fort intéressant (et aisé à comprendre) même si Oskar reste au niveau « local », tandis que AS globalise plus le problème (un projet de domination globale), identifiant d’autres coupables et réseaux beaucoup plus haut dans la hiérarchie. Des coupables dont Oskar ne peut parler dans la mesure où c’est un élu suisse (peut-être ?).
Merci à se site de nous offrir de tels débats. Cette liberté d’expression change tellement de ce qu’on entend sur les anciens médias !