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Philippe Herlin : “Mandelbrot devrait recevoir le prix Nobel d’économie!”

16 juin 2010, 10:18 Auteur : Jean 5 commentaires

Philippe Herlin, chercheur en finance, nous explique en quoi la crise vient surtout du fait que les financiers utilisent les mauvais outils d’analyse, en se basant sur la loi de Gauss au lieu de prendre en compte les événements extrêmes (ou cygnes noirs) qui changent toutes les probabilités et toutes les prévisions possibles.

http://www.dailymotion.com/videoxdobe0

Pour acheter le livre de Philippe Herlin (et soutenir Enquête&Débat), cliquez ci-dessous :

5 commentaires

  1. ztef dit :

    Très bien pour la liberté d’expression y compris pour entendre n’importe quoi. Son histoire de préconiser que les banques ne soient pas trop grosses ne change rien au fait qu’un individu tout seul peut acheter tous les contrats de pétrole disponibles (ou autres matières premières) et donc faire sauter le système. Individu tout seul muni d’un logiciel de trading (mt4) et d’une connection internet, bref avec un ipad au bord de la plage…

  2. Herlin dit :

    Limiter la taille des banques n’est pas une réponse unique aux problèmes financiers, c’est un élément parmi d’autres. Un individu seul ne peut pas acheter TOUS les contrats sur un produit, là c’est vous qui dites n’importe quoi, même si, bien sûr, il peut toujours y avoir des “Kerviel”…

  3. grosdada dit :

    Bonjour,

    Précision initiale: je me base sur la vidéo n’achetant pas le livre.

    Pauvre Gauss, et pauvre courbe en cloche. Il fallait un coupable, le voilà !!

    1-Les origines de la crise: les origines de la crise sont clairement identifiées: pour faire simple, des prêts excessifs, surtout aux USA, à des ménages aux capacités de remboursement douteuses. La raison structurelle en est la dérèglementation du contrôle des flux financiers fin des années 1990. Aucune mesure n’a été prise depuis par rapport à ce problème. Donc elle reviendra. Les origines de cette crise ressemblent un peu à celles de la bulle internet de la fin des années 1990, mais dans ce cas, c’est aux start-up que l’on prêtait trop.

    2-Sur la loi de Gauss bien comprise (I): Elle est imparable pour une raison simple: elle est la résultante de multiples phénomènes INDEPENDANTS et ADDITIFS. Pour s’en convaincre sans faire des math voir :
    http://therese.eveilleau.pagesperso-orange.fr/pages/truc_mat/textes/galton.htm
    ou
    http://www.ac-orleans-tours.fr/maths/spip.php?article483
    MAIS: elle est utilisée exclusivement pour les raisons mathématiques: elle permet, en économétrie, de considérer que ce que le modèle ne prévoit pas est une loi de Gauss de moyenne 0 (dont pas d’impact) et de variance 1 (terme technique bestial qui permet d’appeler cette loi un bruit blanc. Déjà une déviation sémantique).

    3-Sur la loi de Gauss bien comprise (II): dès les années milieu-fin 1980; les experts du ministère des finances remettaient en cause les modèles économétriques sophistiqués, donc utilisant cette loi, mais pas à cause de celle-ci en tant que telle. Tout simplement parce que l’essentiel d’un modèle économique, c’est les coefficients obtenus, qui représentent les comportement des agents économiques. Pour faire simple: vous donnez 100 euros à un pauvre, il v en dépenser 90%. Un riche, lui en dépensera 40 à 60%.
    Et ce qui posait problème, c”est la fait que les modèles économiques ne pouvaient pas prendre en compte ou anticiper les modifications des comportements. Le contre-exemple à citer est la relance par la consommation de la gauche qui a entraîné une déficit record de la balance des paiements: achat de produits importés.

    4-Sur la loi de Gauss bien comprise (III): C’est ce phénomène qui est à l’oeuvre dans les erreurs des sondages. ce quie st cause, ce n’est pas un phénomène universel imparable, mais la paresse intellectuelle.
    Il n’y a donc pas de “hasard soft” ou de “hasard hard”. Il y a tout simplement une modélisation de processus STABLES imparables (et utilisée sans faille dans l’industrie). Le mot important est STABLE: or une société humaine évolue dans ses comportements. Il y a donc quelque chose de puéril à transférer sur cette cloche ce qu’elle n’a jamais dit, et nos propres erreurs.

    5-Sur la loi de Gauss bien comprise(IV): Les probabilités ne sont rien en tant que telles. Seules comptent en pratique les conséquences, estimons les par leur cout, de la réalisation d’un évènement. Voir pour les dubitatifs les accidents de centrale nucléaire.

    Avant de passer à Mandelbrot, précisons cette histoire de cygne noir. Son origine remonte aux réflexions relatives à ce que doit être un corps théorique. Ce concept a en quelque sorte été volé, et appliqué à des chose beaucoup plus nébuleuses.

    6-Le cygne noir à l’origine (I): A lire avant:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper
    Il critique la connaissance inductive (pourtant le paradigme de la pédagogie en lycées professionnels en France): le fait de ne voir que des cygnes blancs ne me permet pas de dire que tous les cygnes sont blancs.
    (Faite vous le lien avec le cygne noir ? …….).
    Allez, on s’accroche: cela veut dire que vous ne pourrez JAMAIS vérifier avec une certitude absolue une proposition. Tout ce que vous pourrez faire, c’est de la contredire, éventuellement, sur un exemple reproductible.
    Popper en déduit, ce qui n’engage que lui, que la théorie doit précéder l’observation.
    Perso je trouve cela très con. Mais bref, voila l’oeuf du cygne noir.

    7-Le cygne noir à l’origine (II): L’aboutissement ultime des réflexions de multiples personnes sur ce que devrait être une “théorie”, mises à la poubelle bien entendu la méthode des matérialistes allemands, dont Marx, et celle de Keynes elle aussi issue de l’observation et de la confrontation/modification avec le réel, est
    l’avis de Samuleson (ok, de mémoire, il se peut que je me trompe, mais si ce n’est lui c’est quelqu’un de son calibre, merci de me le faire savoir): une théorie économique n’a pas à être prouvée ou quoi que se soi. Elle EST.

    Cette histoire du cygne noir est donc semblable à cette histoire de loup qui empêche les petits enfants, ici les econmpistes, de dormir. C’est un fait( bien connu (voir théorie des cordes en physique) que lorsqu’on ne comprend pas un problème, on change de problème.

    Est alors venu Mandelbrot. Ecce Homo. Il faut savoir que si Mandelbrot (X) travaille aux States, c’est que, comme Debreu (Pric Nobel Economie US alors que né français, Mines de Paris) on lui a refusé les crédits pour sa recherche.

    Et c’est là qu’on rigole, car si quelqu’un a mis au grand jour LA NON EXISTENCE DU HASARD dans certains phénomène, c’est bien lui !!!!! avant de continuer, un petit livre pas cher et très clair:
    Les Objets fractals : forme, hasard, et dimension, trad., Flammarion, 1973.
    Je mets quand même en doute certains passages de wikipédia sur ce coup.

    8-Les fractales (I): C’est pas compliqué (:)): Vous pouvez produire du chaos à partir de régles tout à f

  4. grosdada dit :

    merdum !!!!

    8-Les fractales(I): C’est pas compliqué( :) ): Vous pouvez produire du chaos à partir de règles TRES déterminées et très simples. Mais c’est quoi le chaos ??? Là, ça devient technique, essayez de lire “Chaos and fractals” Springer-Verlag 1992 (c’est fait par des canadiens).
    Pour faire simple: prenez votre calculatrice, comme elle ne fait les calculs qu’avec un nombre fini de décimales, elle va générer des arrondis. Donc dans certains cas des résultats TRES bizarres.

    9-Les fractales (II): en fait Mandelbrot a eu le génie de modéliser et mettre en système ce que l’on connaissait avant, par exemple l’ensemble de Julia. Et l’essentiel de son message est que ce que nos appelons hasard, ou chaos, est quelque part inadapté. C’est l’effet papillon. C’est donc quelque part extrêmement rigoureux. Mais a ses limites aussi: Les lois de Mendel, c’est pas du chaos. Oups …

    Quand à l’application de ces techniques à la bourse, l’expérience a tranchée: erreur.

    Et pourquoi ?

    Parce que, comme toujours, les modifications structurelles et le bon sens ont été oubliés en sciences sociales.

    Vous voulez un truc pour faire du fric ?? juste entre nous ….

    Vous avez sans doute entendu dire que toutes les bourses du monde suivent plus ou moins le même mouvement ? Non ?

    Et bien depuis quelques semaines c’est devenu faux. Les bourses orientales commencent à avoir un comportement statistiquement distinct des bourses occidentales.

    En ce qui concerne le taille des banques, quand on sait que la FED est une banque privée …..

    Bref: Ce n’est pas la truelle qui fait la maison, c’est l’art du maçon, et toute philosophie sur les techniques prévisionnelles et/ou de gestion qui ne commence pas par dire que la monnaie doit être garantie par l’or relève de l’escroquerie.

    Pour la première fois dans l’historie moderne, un pays occidental est passé sous la coupe du FMI (Grèce) et l’idée de faillite d’un pays occidental semble devenir naturelle. Pensez-y bien qu

  5. grosdada dit :

    re-merdum:
    Pensez-y bien quand on vient vous parler de finance et de technique financière.

    Salut les filles,

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