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A 9h30 du matin, appel d’un docteur que nous nommerons K., qui ne souhaite pas que nous diffusions son appel que nous avons pourtant enregistré. Mais ce qu’il nous dit est suffisamment parlant pour le diffuser ici en respectant son anonymat, il se reconnaîtra. Il s’agit de la retranscription fidèle de notre échange, ou plutôt de la volonté de Dr K. de nous faire comprendre qu’il ne fallait plus critiquer le prophète de l’islam, l’islam ou les musulmans. Nous n’avons jamais critiqué les musulmans car nous défendons tous les hommes, y compris quand ils sont les premières victimes de l’islam.
Dr K. : J’apprécie beaucoup Enquête & Débat, sauf quand vous parlez de l’islam et du Prophète. Comme vous avez un certain niveau intellectuel, je voulais partager cela avec toi. Votre site, il peut apporter quelque chose, mais pas dans la vindicte, dans la stigmatisation, ça n’apporte rien. Un musulman reste un musulman, un juif reste un juif, un chrétien reste un chrétien, sauf s’il y a par exemple le passage de l’un à l’autre. On ne peut pas discuter ou vilipender une population donnée, un dogme donné.
E&D : Comme vous dites, le passage de l’un à l’autre doit être possible, je constate qu’il y a beaucoup de non-musulmans qui deviennent musulmans, et notamment en France, par contre il n’y a pas de musulmans qui deviennent non-musulmans, parce que c’est interdit dans l’islam.
Dr K. : Non ce n’est pas interdit, parce que l’islam, pour nous, passer de l’islam à une autre religion c’est une régression. Pour nous c’est une régression spirituelle, une régression dans le domaine du monothéisme. L’islam est un rappel de tout ce qui a été fait à travers toute la procession des prophètes donc l’islam c’est la synthèse. La synthèse sur le plan juridique, la synthèse sur le plan économique, la synthèse sur le plan social, c’est une synthèse. Maintenant les musulmans se sentent arriérés par rapport à l’Occident, c’est une tare! On peut l’assumer, mais ce n’est pas parce qu’ils sont retardés que la religion est en retard. Au contraire, la religion de l’islam ne fait qu’émanciper l’humanité.
E&D : Comment vous expliquez que des musulmans, des gens qui sont nés musulmans, et qui ne veulent plus l’être, soit parce qu’ils deviennent chrétiens, ou juif, ou athées, sont parfois menacés de mort ? On a diffusé des témoignages.
Dr K. : Oui j’ai vu, j’ai vu! Je crois qu’un musulman qui n’a rien compris à son islam peut voyager où il veut. Mais un musulman qui comprend ce que Dieu veut de lui, ce que le Prophète veut de lui, il ne changera jamais, même mourir, même être tranché la tête, il n’abandonnera pas sa religion. Celui qui abandonne sa religion n’a rien compris à sa religion.
E&D : Qu’il n’ait rien compris, c’est vous qui le dites. Comment vous réagissez au fait que certains soient menacés de mort, qu’on leur tire dessus ?
Dr K. : C’est archi-faux!
E&D : Mais on a diffusé des témoignages…
Dr K. : C’est des menteurs. C’est pas une réalité. Moi j’ai vécu en Algérie, j’ai vécu en Tunisie, les gens ne sont pas menacés, les gens eux-mêmes se disent menacés pour avoir une certaine notoriété, pour passer dans les médias et pour avoir un peu d’argent. Mais dans la réalité des choses, un musulman ne menace pas quelqu’un. Celui qui abandonne sa religion, c’est tant pis pour lui, c’est son problème. C’est son choix.
E&D : Mais vous savez que c’est codifié l’apostasie, dans la charia c’est peine de mort. Vous êtes au courant de ça ?
Dr K. : Oui, mais il y a autre chose. Regardez, quand vous êtes dans un État islamique, aujourd’hui il n’y a aucun État sur terre islamique, aucun État n’applique la charia. Aucun, ça n’existe pas. Tout le monde il est, dans la partie occidentale, dans un système socialiste, libéral, un mélange de tout ça. Mais il n’y a aucun État islamique sur terre qui applique la charia. Aucun, ça n’existe pas. Maintenant, si quelqu’un choisit d’être musulman, il ne peut pas changer de religion ensuite. C’est comme si tu es un Français et tu trahis la France pour être du côté de l’Allemagne ou du côté des États-Unis, contre la France, c’est la peine de mort ! C’est logique ça.
E&D : Non, ce n’est pas logique parce qu’ici on est en démocratie donc on a la liberté de conscience.
Dr K. : Toi, Robin, est-ce que tu peux être du côté demain des nazis contre la France ?
E&D : Oui, d’ailleurs pendant la guerre il y en a beaucoup qui ont été du côté des nazis. Mon arrière-grand-père a été dénoncé et s’est fait déporter à cause de ces Français-là.
Dr K. : Je sais, toi tu es juif protestant je crois ?
E&D : Non, je suis d’origine juive mais pas protestant. Ce qu’il faut bien comprendre, c’est qu’on a le droit en France, je sais que ce n’est pas le cas dans les pays musulmans, mais c’est bien ça le problème, en France on a le droit de changer de pays, de changer de croyance, sans être menacé de mort, sinon ce n’est pas tolérable. Si vous êtes musulman et que demain vous voulez ne plus être musulman c’est pas normal que ce ne soit pas possible. Parce que ça ça s’appelle une secte, c’est le principe d’une secte, et on a une politique en France contre les sectes. Donc ce n’est pas normal que l’islam suive ce principe.
Dr K. : Tu sais les juifs ne sont pas loin de l’islam, si par exemple ils reconnaissent la prophétie de Mohammed, ils sont pas loin. Ils sont plus proches de l’islam que toute autre personne qui se dit monothéiste. Maintenant, si par exemple quelqu’un, un musulman, choisit d’être musulman, donc il choisit, il assume, c’est une responsabilité devant Dieu, donc il ne peut pas jouer “je suis musulman, demain je change”. Non, ça n’existe pas ça. Tu peux peut-être changer de religion, mais non le déclarer, pour tout le monde, parce que tu es en train de jouer avec quelque chose qui est destiné pour une oumma. Dans cette logique là, quelqu’un peut abandonner sa religion mais ne pas le diffuser, le montrer. Dans l’islam c’est interdit. Maintenant tu changes ta religion en cachette, c’est ton problème, tu es responsable devant Dieu. Mais tu ne dois pas diffuser l’apostasie dans une société qui doit être intègre, solidaire, faire ça revient à détruire la société de l’intérieur.
E&D : Je trouve ça très grave.
Dr K. : Ce n’est pas grave, c’est une religion.
E&D : Dites-moi, selon vous, quel est le musulman sur Terre qui a choisi de naître musulman ? Est-ce qu’il y en a un seul ? Est-ce que vous, vous avez choisi de naître musulman ?
Dr K. : Mr Robin, quand tu nais, tu nais musulman. Un chrétien est né musulman, un juif est né musulman. Maintenant tu es passé par l’école, l’université, tu as étudié des philosophies, l’homme il est hanté par Satan donc il te fait changer ta prime nature en une autre nature, une nature qui peut être satanique, bouleversante, mais l’homme dans son essence il est né pour adorer un seul Dieu.
E&D : Et si je dis que tout le monde est né juif par exemple ? Pourquoi pas ?
Dr K. : Non, le juif qui se dit je suis soumis à Dieu, il a toujours gardé sa prime nature. L’islam, c’est la soumission à Dieu. Parce qu’il n’y a que Dieu qui a instauré l’ordre dans l’Univers, et celui qui instaure l’ordre dans la cité. C’est un dogme. On ne peut pas le nier. C’est tout. Si toi tu es dans une société américaine ou japonaise tu n’as pas ce droit, je ne vais pas te l’imposer, tu as choisi. Mais la chose qui reste pour toi et moi, c’est le retour vers Dieu parce que la mort viendra, que tu vives 100 ans, 150 ans, la mort elle viendra et on te demandera un compte. Un musulman doit toujours rester musulman, soumis à Dieu, quelle que soit la problématique.
E&D : D’accord, mais ce que vous m’imposez quand même, c’est que je serais né musulman. Moi je ne vous impose rien.
Dr K. : La mère de Jean Robin, elle est musulmane. Le père de Jean Robin est né musulman.
E&D : Non… C’est comme si je vous disais que vous êtes né juif, voilà.
Dr K. : Non !
E&D : Si, c’est moi qui ai décidé…
Dr K. : Non, juif c’est par rapport à une ethnie, à une histoire, mais l’islam ce n’est pas par rapport à une ethnie ou une histoire, c’est par rapport à une foi.
E&D : Vous êtes d’accord que les juifs ont précédé les musulmans?
Dr K. : ll n’y a pas de problème, un juif qui devient musulman je jure par Allah que je lui donne ma fille en confiance. Quelqu’un qui a connu l’islam avec véracité, avec recherche, je suis apte à lui donner ma fille parce que je sais qu’il est honnête et qu’il ira jusqu’au bout. Mais peut-être un maghrébin ou un athée qui vient me demander ma fille, je ne lui donne pas ma fille. Je sais qu’il ne sera pas sur le bon chemin.
E&D : Je ne vais pas pouvoir rester plus longtemps avec vous, je vous remercie de m’avoir appelé, j’ai juste une dernière question, vous m’avez dit que l’islam c’est l’ordre, comment vous expliquez que le désordre règne aujourd’hui dans les pays musulmans ?
Dr K. : Parce que les pays musulmans sont venus à la queue leu leu des pays occidentaux. Parce qu’Allah il leur a donné tout ce qu’ils veulent, une richesse matérielle, une richesse intellectuelle, une richesse religieuse, un ordre, ils ne l’ont pas suivi, tant pis pour eux. Idem pour les juifs, tant pis pour eux. Aujourd’hui qu’est-ce qu’ils sont les juifs ? Au lieu qu’ils vivent comme une grande communauté comme Allah a voulu pour eux, aujourd’hui ils sont dispatchés dans la Terre, on trouve des juifs en Bulgarie, des juifs en Algérie, des juifs en Tunisie. Et ça c’est aussi tant pis pour eux. Comme les Arabes, tant pis pour eux. Normalement Dieu a voulu que pour les juifs, s’ils avaient suivi les recommandations de Dieu, comme pour les musulmans, de vivre sous son ordre et dans une grande Terre, qui est la Terre de l’islam.
E&D : je comprends, merci beaucoup pour cet avis.
Dr K. : Voilà j’apprécie beaucoup ce que vous faites, mais ne rentrez pas dans les considérations de dogme islamique. [fin de la discussion]
Nous considérons cet appel, malgré tout sympathique, et sincère, comme un mélange de prosélytisme et d’intimidation, auxquelles nous ne saurions céder, nous continuerons à critiquer l’islam comme n’importe quelle autre idéologie, et à défendre les musulmans comme n’importe quels autres êtres humains. Nous avons reproduit cet échange car il est symptomatique de cette religion d’amour, de paix et de tolérance dont nombre de ses adeptes veulent que vous vous convertissiez à elle au mieux, ou que vous ne la critiquiez pas au pire. C’est le premier appel tous sujets confondus que nous recevons en 1 an et demi d’existence, cela me semble assez symbolique, étant donné que nous traitons des centaines de sujets sur ce site. Ce genre d’échange mérite selon nous d’être rendu public car il en dit long sur ce qui peut être enseigné dans nombre de mosquées en France, qui est contraire aux lois de la République, dans l’indifférence la plus totale des autorités, qui ne savent que financer le culte musulman à haute dose (voir Ces maires qui courtisent l’islamisme, éditions Tatamis) et qui le paieront très cher.
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Certains veulent nous faire le coup du :
“…cela ne concerne qu’une infime minorité.”
Personnellement je ne connais absolument aucun endroit en France, où il y a des musulmans et qui soient des zones mixtes entre des deux sexes. Le fait de voir déambuler un groupe de jeunes filles maghrébines ou des femmes faisant leur courses avec ou sans leur maris, ne traduit aucune mixité des sexes.
Ce que l’on constate partout ce sont des groupes d’hommes et exclusivement des hommes.
Dans ce type de secteur, même le bobo gauchiste le plus anti-raciste il recule à tout les coups devant l’aspect de la civilisation non-mixte, ce qui révèle bien l’hypocrisie de l’antiracisme idéologique.
Peut importe que les gens soient plus ou moins culturels ou plus ou moins religieux, nous avons affaire à une véritable civilisation, et absolument pas à une quelque sorte de multiculturalisme.
On trouvera bien entendu sur la quantité beaucoup de gens bien intégrés sur le plan des mœurs occidentales, mais cela est totalement noyé sous l’effet de l’immigration de masse, faisant que les proportions extravagantes rendent le communautarisme absolument inévitable.
Je rappelle le mot de Juvénal qui s’applique parfaitement à la situation tragique que nous vivons, “l’Oronte déferle sur le Tibre”.
In Tiberim defluxit Orontes.
La démocratie, la république, sont des idées européennes nées d’esprits européens, et ne sont pas de fait des articles d’exportation (voir les prétendues “démocraties” arabes où règnent les islamistes). C’est l’universalisme qui est le principal responsable de l’avachissement actuel des sociétés européennes.
Par ailleurs, quel peut avoir le sens d’une intégration dans une société européenne qui doute de ses valeurs et dans laquelle les européens ont honte d’être eux-mêmes ? Si l’Europe redevenait Europe, les choses changeraient.
Cordialement.
Attention c’est très grave je pense que le Dr K est un lémurien extra terrestre je vais en parler au messie coosmoplanétaire ; bon je vous laisse je vais faire ma partie de belote avec Napoléon et jules Cesar
L’ampleur et la rapidité d’une immigration sans régulation entravent le mécanisme de l’intégration et ne peut qu’aboutir à la transplantation d’une société islamique parallèle dans des “place de sûreté” régies par la charia.
Nos élites semblent avoir adopté la maxime marxiste de Berthold Brech : “Si le peuple pense mal, changeons le peuple !”
Je conseille la lecture de l’article du Dr Salem Benammar sur le poids de la religion traditionnelle entraînant l’hiver islamique après le printemps arabe en Tunisie http://blog.sami-aldeeb.com/2011/12/18/le-regime-theocratique-negateur-des-libertes-humaines-est-le-seul-destin-politique-pour-les-peuples-musulmans/
Pour mémoire 40% des votes de tunisiens vivant en France (“laïcisés” ?!
) se sont portés sur le parti islamiste Ennahda !
@ éric Coffinet
“”Pour mémoire 40% des votes de tunisiens vivant en France (“laïcisés” ?!
) se sont portés sur le parti islamiste Ennahda !”"
C’est à dire la fameuse infime minorité comme on aime à nous la présenter.
Ajoutez y les autres communautés musulmanes, additionnez et faites une règle de trois.
Ambiance !
Je trouve cet article de mauvaise foi.
Déjà en reprenant les fautes de grammaire de ce Docteur, cela traduit une volonté malsaine dans un débat.
Sur le fond, un musulman peut devenir non musulman. Alors oui l’Islam le proscrit, mais l’Islam proscrit et prescrit de nombreuses choses, chaque musulman va s’efforcer de suivre ces règles, mais comme dans les autres religions, c’est une chose à atteindre, aucun croyant n’arrive à être parfait dans sa religion, il s’efforce de l’être….ou pas.
Donc E et D dans ce débat essaie de nous faire croire que puisque c’est interdit, aucun musulman ne peut le faire.
Non, la réalité c’est seulement qu’il existe des cas, ou de mauvaises personnes(et mauvais croyants) s’en prennent à une personne voulant changer de religion.
Mais les repressailles avec pour excuse la religion existent dans toutes les religions, qu’elles soient plus nombreuses ou pas.
De plus concernant la religion juive…peu de personnes peuvent s’y convertir; ce n’est pas une religion littéralement ouverte aux autres.
Et si la religion musulmane serait prosélyte, nul doute que la religion chrétienne le serait aussi. Ce qui ne me dérange pas qu’elles le soient(dans une certaine mesure bien sûr!).
Ensuite, laisser penser que les paroles de ce Docteur seraient communes aux musulmans est faux. Il nie que des gens voulant changer de religions soient objet d’attaques, et cela est de mauvaise foi, mais tout le monde ne le nie pas chez les musulmans.
Enfin, je crois que je pourrais écrire encore des centaines d’arguments, mais finissons.
Souvent les gens parlent de la même chose, vont dans le même sens mais ne se comprennent pas.
A titre d’exemple, ce Docteur qui vous dit que tout homme nait musulman, ne veut imposer sa religion à personne(enfin j’espère pour lui!). Selon l’Islam, tout homme nait, et possède une préhension divine, une capacité à croire en Dieu. Tout homme nait naturellement musulman dans le sens ou il nait “soumis à Dieu”, telle est la traduction de “musulman”. D’ailleurs selon l’Islam tous les prophètes étaient musulmans, mais ici ce n’est pas la religion comme on l’entend de nos jours, il est évident que Jésus ne faisait pas 5 prières par jour, cette règles n’existant d’ailleurs pas encore. C’est donc de cette préhension que l’on parle, de cette soumission, mais aussi d’une verité spécifique provenant de Dieu.
Donc dans cette optique, si une enfant né musulman(dans le sens susvisé), et qu’il choisit d’être chrétien, il ne passe pas de la religion musulmane à celle de chrétienne, mais adopte la religion chrétienne et comme celle-ci serait biaisé en partie, il se détournerait en quelque sorte d’une verité insufflée par Dieu dès notre naissance.
Cela peut être difficile à appréhender, et difficile à avaler, de toute façon libre à chacun d’y croire ou non, le but de ce site étant le débat, j’y pose ma pierre.
Ce qui est dommage c’est qu’un travail d’analyse croisé entre les différentes religions pourraient tous nous éclairer…peu de personnes peuvent faire ce travail.
“éric Coffinet
18 décembre 2011 à 19 h 09 min
L’ampleur et la rapidité d’une immigration sans régulation entravent le mécanisme de l’intégration et ne peut qu’aboutir à la transplantation d’une société islamique parallèle dans des “place de sûreté” régies par la charia.”
Comme si “charia” était péjoratif, comme si “islamique” était péjoratif, et comme si ta phrase comportait ne serait qu’un petit peu de sens. Remballe tes mots de timoré l’ami, et ne pose pas tes doigts sur le clavier sans avoir allumé ta cervelle.
J’espère que ce site est vraiment un site de débat et d’enquete, parce dans cet article niveau enquete, vous etes pas allé très loin.
@ VVE
Dans mon premier message, j’ai émis le même point de vue que vous sur la signification de “soumis à Dieu” et la différence entre “muslim” (nature) et mahométan (culture).
Le Coran, qui n’est qu’un “Rappel”, enseigne que chaque communauté a reçu un messager, un livre et un culte à suivre. En ce sens, toutes viennent de Dieu et toutes obéissent à sa volonté en suivant l’une des formes “historiques” d’une religion “éternelle”. Celui qui suit la religion fondée par Moïse est un juif, celui qui suit la religion fondée par Jésus est un chrétien, celui qui suit la religion fondée par Mahomet est un mahométan, celui qui suit la religion fondée par Baha’u'llah est un baha’i, et tous se revendiquent du monothéisme abrahamique “soumis à la volonté de Dieu”.
Chaque religion “abrahamique” comprend deux parties : une partie spirituelle immuable (le “Rappel”) et une partie sociale variant selon les nécessités du temps et du lieu. C’est pour avoir soutenu cette thèse que Mahmoud Mohamed Taha fut pendu à Khartoum en 1985 pour “apostasie” …
Le mot “Charia” est indubitablement péjoratif quand cela revient à enseigner le suprémacisme, la discrimination, la ségrégation, la haine, la peur, l’obéissance sous contrainte et la violence. Tout comme est péjoratif la mot “Inquisition” !
J’ai particulièrement étudié la religion catholique, dans laquelle j’ai été éduqué, la religion mahométane, à laquelle j’ai été confronté, et la religion baha’ie, à laquelle je me suis converti. Ce que j’ai écrit sur la religion mahométane dans mes précédents messages se base sur le Coran, la Sunna et les avis de savants mahométans, qui ont passé leur vie entière à cette étude. Mais il semble plus facile de croire que ce n’est qu’une “religion d’amour, de tolérance et de paix” et que mes capacités intellectuelles sont déficientes, plutôt que de réaliser ce travail d’analyse croisée dont vous parlez ! Encore faut-il que les mots aient la même signification pour tous …
Le péché mortel affectant actuellement l’islam est l’anachronisme, et il court à sa perte s’il n’intègre pas la principe de laïcité en remettant en cause un millénaire de traditions. Je n’arrive pas à comprendre pourquoi certains en arrivent à tolérer un totalitarisme “religieux” ce qu’ils rejettent et combattent d’un totalitarisme “politique” ?!
@Bruno, Thomas Ferrier, Eric, et Miel de Fiel
Faîtes quand même attention, surtout si vous avez des enfants, parce qu’une source vient de me dire que des conversions en masses étaient prévus pour les croquemitaines…des fois que vous n’en n’auriez pas un dans vos placards.
@ King Flo
Je commence à me demander si vous réalisez réellement ce qui est en jeu …
Si, comme moi, vous pensez que chacun doit être libre de choisir sa croyance, ou de ne pas en avoir, et de changer d’avis sans risquer une mise à mort sociale ou physique, alors votre ironie m’est incompréhensible !
Coran 9/23 : « Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés vos pères et vos frères s’ils préfèrent la dénégation à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés, ceux-là sont les injustes. »
Yā ‘Ayyuhā Al-Ladhīna ‘Āmanū Lā Tattakhidhū ‘Ābā’akum Wa ‘Ikhwānakum ‘Awliyā’a ‘Ini Astaĥabbū Al-Kufra `Alá Al-’Īmāni Wa Man Yatawallahum Minkum Fa’ūlā’ika Humu Až-Žālimūna
le terme ‘Awliya’a (pluriel de Wali), indiquent un lien d’intimité ou de subordination (selon le contexte : proche, ami, intime, allié, tuteur, patron, etc…). C’est pour cette raison qu’un père non-musulman ne peut être tuteur (wali) de sa fille convertie à l’islam lors de son mariage religieux. Le terme ‘awliyâ’ Allah se traduit par les “amis de Dieu” http://fr.wikipedia.org/wiki/Wali_%28arabe%29
Je plaisante. Bien sur que je sais que nous méttons en jeu nos libertés publiques, et que l’islam radical a été favorisé par une certaine gauche qui, à l’instar de l’extrême-droite, a toujours eu une fascination pour les régimes autoritaires.
Une étude confirme que les mosquées américaines sont des centres de la révolution islamique
http://pointdebasculecanada.ca/articles/10002532-une-%C3%A9tude-confirme-que-les-mosqu%C3%A9es-am%C3%A9ricaines-sont-des-centres-de-la-r%C3%A9volution-islamique.html
Et chez nous ?!
Ce serait contraire à la loi de 1905 (voir la chapitre V sur la police des cultes) …
Le 12 juillet 2011, devant le groupe parlementaire de l’AKP, le premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a déclamé un poème très connu d’un des maitres de l’islamisme turc Ziya Gökalp :« Les minarets sont nos baïonnettes. Les coupoles, nos casques et les mosquées nos casernements. » … il avait été condamné à 10 mois de prison en 1998 pour la même chose !
le problème avec les musulmans c’est que même quand ils sont éduqués et intelligents, leur religion de chiottes ne leur fait que recracher toutes les couleuvres qu’elle les leur a déjà fait avaler, ce VVE en est un exemple typique. comment voulez-vous ensuite qu’on puisse considérer que l’expression “musulman français” signifie quoi que ce soit ? un musulman libre = un non musulman de facto. c’est comme un fumeur qui arrête de fumer. c’est dur mais possible, et surtout salutaire pour sa santé mentale. saleté de secte !
@guigui
“”le problème avec les musulmans c’est que même quand ils sont éduqués et intelligents, leur religion de chiottes ne leur fait que recracher toutes les couleuvres qu’elle les leur a déjà fait avaler…”
On a un exemple très significatif avec Malek Chebel lorsqu’il écrit le livre “L’Islam des Lumières”, qui n’a visiblement rien compris à ce qu’on appelle le “Siècle des Lumières”.
Pour lui les “Lumières” ne peuvent pas être autre chose qu’une théologie éclairée, incapable de se débarrasser de son étiquette de musulman et de s’exprimer en tant que personne libre et indépendante.
On a bien d’autres exemples comme celui-ci de personnage publiques, incapables de raisonner en tant que citoyens libres et indépendants, mais toujours avec l’étiquette de musulmans comme minorité religieuse suggérant constamment être discriminés se posant en victimes.
” le problème avec les musulmans c’est que même quand ils sont éduqués et intelligents, leur religion de chiottes ne leur fait que recracher toutes les couleuvres qu’elle les leur a déjà fait avaler, ce VVE en est un exemple typique. comment voulez-vous ensuite qu’on puisse considérer que l’expression “musulman français” signifie quoi que ce soit ? un musulman libre = un non musulman de facto. c’est comme un fumeur qui arrête de fumer. c’est dur mais possible, et surtout salutaire pour sa santé mentale. saleté de secte !”
On commence toujours sa phrase par une majuscule. Deuxio, un individu libre= un individu intelligent de facto. Je pense- sans approuver qui que ce soit dans cette polémique- que certains musulmans ont de bien meilleures syntaxes que la votre.
@Jaime Horta
Vous savez que les Lumières comprennent aussi Kant, qui lui même croyait dur comme fer à l’existence divine? Descartes, itou. Et le panthéisme de Spinoza- rejeté pour avoir admis des principes chrétiens- vous en faîtes quoi?
King flo
“”"Descartes, itou. Et le panthéisme de Spinoza- rejeté pour avoir admis des principes chrétiens- vous en faîtes quoi?”"”
Spinoza était un juif excommunié et sa pensée jugée hérétique par les chrétiens.
Autrement nous avons aussi Avéroés, bien que croyant il a été jugé hérétique aussi bien par les musulmans que par les chrétiens. Ce qui n’empêche pas que certains veuillent le récupérer comme symbole d’un islam éclairé, alors qu’ils continent dans le même temps à confondre le temporel et l’atemporel, ce qui est totalement contraire à la pensée d’Avéroés.
Je trouve intéressante cette question posée à un cheikh de la célèbre université sunnite Al-Azhar :
(citation de la “lettre aux faux musulmans” de Bernard Dick http://ripostelaique.com/lettre-aux-faux-musulmans.html )
L’islam lui-même classe en effet ses membres en musulmans et en croyants (mouslim wa mou’min). Un journaliste a posé un jour la question suivante au cheikh d’al’Azhar : « Quel est le pourcentage de musulmans en Égypte ? » Celui-ci a répondu : « 90% ». Et à la question : « Quel est parmi eux le pourcentage de croyants ? », il a répondu, après avoir caressé sa longue barbe : « Allah le sait ». C’est donc évident : un musulman n’est pas forcément croyant. Mais il est pris jusqu’à la fin de ses jours dans cette religion comme dans une souricière, et ce piège, qui s’est refermé sur lui dès qu’il a poussé son premier cri (pouvait-il alors crier « Allahou Akbar » pour confirmer son adhésion ?) se matérialise, à sa mort, dans les carrés musulmans des cimetières occidentaux où doit impérieusement être fixée sa dernière demeure. Cette dernière demeure d’ailleurs est le signe que cette terre lui appartient, qu’elle est devenue une terre d’islam.
Très bel échange! Il me fait penser à l’évangélisation de rue.
A côté de l’intimidation et du puissant désir de chercher à convaincre Jean, je vois aussi une certaine naïveté, un idéalisme radical, qui conduit hélas à nier le réel (je suis moi aussi très idéaliste), et un grand désir de pureté. Puissent ces belles choses aider le docteur K. à non seulement chercher toujours davantage Allah, mais à découvrir sa nature profonde.
Tout cela manque de sérieux… De toutes façons… c’est bien en France ou la recherche universitaire et connus et reconnus internationallement pour ses talents prestigieux du passé comme du présent… POURTANT sur les plateaux télé il y une mirifique brochette de spécialistes du Coran qui ne parlent pas l’arabe… No more comment… Si l’Arabie Saoudite (allié des OCCIDENTAUX) condamne l’apostasie par la peinne de mort c’est tout de meme pas de la faute a l’Islam? Non?
Si depuis toujours la trahison d’état ou spécifiquement la dessertion en état de guerre fut punnissable de peinne capital, de mort, cela ne vous choque pas?!! Deux poids, deux mesures cette fameuse géométrie variable…
Historiquement si il y a pu avoir des fatwa contre l’apostasie… c’est bien dans un contexte de trahison non pas de la Foi même plus seculierement de l’état Islamique… Tout ceci malgré le fait qu’il y a plusieurs précédents d’apostasies (deux,trois) de contemporains, même compagnons de prophète Mohammed sans qu’ils ne soient inquiétés le moins du monde.
salut
Qu’est ce que l’Iislam?
“Islam” est un mot arabe qui signifie “soumission”, sous-entendu “à Dieu”. Attention : le mot “soumission” ne veut pas dire ici “écrasement de l’homme” ; il exprime simplement le fait, pour l’homme, de chercher non pas seulement la droiture du cœur, mais un accord réel et complet avec ce que Dieu veut.
Pour l’islam, l’homme est naturellement constitué d’une spiritualité et de besoins corporels. Selon le Coran, l’objectif de la création d’un tel être, doté à la fois d’un “cœur” et d’un “corps”, est l’épreuve sur terre ; Dieu dit : “Nous avons fait de ce qui est sur terre un embellissement pour celle-ci, afin de mettre les (hommes) à l’épreuve (et de voir) lequel d’entre eux est meilleur en actes” (Coran 18/7). “(Dieu est) Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous mettre à l’épreuve : lequel d’entre vous est meilleur en actes.” (67/2) C’est là le sens de la vie terrestre. La teneur de cette épreuve n’est pas que l’homme cherche à écraser son corps au seul profit de son âme, mais qu’il réussisse à coordonner ses besoins corporels à ses exigences morales et spirituelles. Qu’il aie la foi et fasse des actes bons.
Pour lui permettre de reconnaître ce qui est bien de ce qui est mal, Dieu a nanti l’homme d’une lumière intérieure lui indiquant globalement le juste et le faux, le permis et l’interdit ; lumière naturelle que vient approuver, renforcer développer et orienter l’autre lumière qu’est la révélation divine : “Lumière sur lumière” (Coran 24/35).
Le sens de notre vie :
Dans un verset du Coran, il est dit (d’après une des deux interprétations en existant) que Dieu a pris un pacte avec tous les hommes, leur demandant : “Ne suis-je pas votre Pourvoyeur ?”, à quoi les hommes ont tous répondu : “Si !” (7/171). Ainsi, Dieu s’est révélé à chaque homme, et c’est pourquoi chacun naît prédisposé au monothéisme. Adam et Eve habitaient le Paradis, et leur erreur a été de désobéir à un ordre divin concernant le fruit d’un arbre précis (et non de l’arbre de la connaissance). Cette erreur a été pardonnée par Dieu (Coran 2/37), et n’a pas entraîné de changement dans la nature humaine ; en revanche, elle a amené Adam et Eve à devoir vivre désormais sur terre. La vie sur cette terre n’est donc que l’épreuve que Dieu fait vivre aux hommes pour voir qui, en actes, demeure fidèle au pacte et qui le renie ou le trahit.
Cette situation ne nécessite ni rédempteur, ni rachat. Les prophètes ne sont que des messagers de Dieu auprès des hommes, et la révélation qu’ils reçoivent n’est qu’un rappel du pacte initial, une lumière venant orienter la lumière naturelle du cœur, et une indication de ce que Dieu veut concrètement des hommes. Tout témoignage (shahâda) de l’acceptation du message de la révélation n’est donc qu’une réitération du témoignage primordial.
L’islam considère donc que Abraham, Moïse, Jésus et Muhammad (sur eux la paix) furent tous des prophètes de Dieu. Les différences apparaissant aujourd’hui entre le message de chacun d’eux relèvent d’une part des différences de contexte dans lequel les destinataires premiers de ces messages vivaient, et d’autre part des difficultés rencontrées par les hommes dans la conservation du message originel.
Le Jour Dernier verra Dieu juger chaque homme pour ce qu’il aura fait sur terre. “Celui qui aura fait un atome de bien le verra. Et celui qui aura fait un atome de mal le verra” (Coran 99/7-8). “Nul âme ne portera le péché d’une autre” (53/38). Cependant, Dieu pardonnera à qui Il voudra qui apporté la foi voulue sur terre.
Au revoir à bientot
Que faire avec des cinglés pareils ?
L’islam est incompatible avec la république. Chez nous la femme est libre.
Nous étions (mais nous ne sommes plus en pays laique) !
Ces gens qui n’acceptent pas nos moeurs , nos coutumes, nos lois n’ont rien à faire chez nous. Hélas nos politiques leurs servent la soupe et pour cause n’est-ce pas le nouvel électorat de la gauche (cf.terra nova)
A la bastille ? pas de drapeaux français surprenant non nous sommes pour peu de temps encore il faut bien l’admettre en France mais bientôt si nul ne se réveille cela sera France terre d’islam : honte à nos politiques carriéristes avant tout ho combien éloigné du général !