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Par l’historien André CHERPILLOD, auteur de “Jeanne d’Arc, autopsie d’un mythe”
Commentaire de la vidéo : “Une légende circule sur une dénommée Jeanne d’Arc, une légende colportée par le Vatican qui en fait une sainte. La Pucelle est en réalité une bâtarde de la reine, demi-soeur du roi; elle ne semble même pas être morte sur le bûcher. On nous fait vraiment croire n’importe quoi!”
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A ce propos, j’évoque la dimension mythologique de Jeanne, selon un autre angle d’attaque, et dans une perspective européiste:
http://thomasferrier.hautetfort.com/archive/2012/01/07/jeanne-d-arc-ou-le-fetiche-nationaliste.html
S’il y a un texte court à lire pour comprendre c’est celui-là :
Jeanne d’Arc,
Princesse de sang royal?
L’exemple-type d’une fausse démystification.
par Paul-Eric Blanrue – comme moi passez outre le fait que Monsieur Blanrue a écrit et dit des choses très très peu objectives sur d’autres sujets, pour apprécier la valeur de ce qui suit :
http://www.zetetique.ldh.org/jeanne.html
Cordialement,
Lionel
Certains regardent l’histoire de France d’une manière anti-historique au possible; on est dans le romantisme, limite fétichiste. Jeanne d’Arc, elle a entendu des voix sous son arbre ? Je doute même qu’un sentiment national français ait jamais existé à cette époque. A la cour du roi d’Angleterre, on parlait… le “françois”, leurs devises étant même “Honi soit qui mal y pense”, “dieu et mon droit”, n’en déplaise à celle qui fut probablement qu’une bâtarde, soufrant probablement d’hallucinations provoquées par une intoxication à l’ergot de seigle (le LSD de l’époque, l’ergotisme était une maladie extrêmement courante dans les campagnes, à cause d’un pain de seigle mal préparé). C’est surtout au XIXè qu’une grotesque propagande nationaliste germanophobe aidée par Michelet, a mis en avant comme combattante, à grands coups d’images d’Epinal pour écoliers, alors qu’historiquement, elle ne devait être en fait qu’un simple porte-étendard mise en avant par l’armée de Charles VII tout au plus. Et puis sans elle, la France et l’Angleterre n’aurait formé qu’un seul Etat anglo-bourguignon ? La face du monde aurait été ensuite changée. Et alors où est le problème finalement ? Les divisions entre Européens ont fait assez de mal pour le plus grand profit d’éléments extérieurs à l’Europe. Depuis 1918, date où l’Europe à peine sortie d’un étrillage sanglant, a commencé a reculer à la face du monde, on le voit aujourd’hui : Chine, Inde, Etats-Unis…. “Toute maison divisée contre elle-même périra.” Dans une perspective réellement identitaire de résistance à l’échelle de l’Europe, la figure d’un Karl Martel ou des “300″, me paraît nettement plus mobilisatrice, en particulier pour la jeunesse européenne, à qui il faut fournir symboles et mythes héroïques (plutôt que des “Intouchables”, “Ch’tis”, Jamel, Star’Ac….).
” Dans une perspective réellement identitaire de résistance à l’échelle de l’Europe, la figure d’un Karl Martel ou des “300″, me paraît nettement plus mobilisatrice, en particulier pour la jeunesse européenne, à qui il faut fournir symboles et mythes héroïques (plutôt que des “Intouchables”, “Ch’tis”, Jamel, Star’Ac….).”
Zuper, Bruno. Sehr Gut! La mobilization est très important’ pour l’afenir de l’Europe. Auzi, che crois que che fais laizer la parôl à une fieille amie:
Zalut la Vranze ! Auchourt’hui est un krand chour : fous m’afez élue brézidente te la République vranzaise. Envin un acde intellichent te ce beuble qui a vait dant de pêdises tans son hisdoire, sans barler éfitemment te doudes les vois où il a bollué l’admosphère montiale afec tes essais nugléaires, mais auzi les lokomodives à fapeur, les hauts vournaux, les incenties de vorêt, les parbekues kanzérichênes tans les chartins te panlieue, chen basse et tes meilleures, che feux tire tes bires, tes peilleures c’édait te l’humour, parze qu’il ne vaut bas groire que l’humour z’est rézerfé aux Vranzais te souche. Donc, à la zuite te l’accitent d’afion où a béri le candidat UMB, te l’accitent te foidure où a béri le candidat BS, te l’accident d’audocar où ont béri les zept candidats zentristes, de l’accitent d’ascenzeur où a béri la candidate du FN en fizidant une zidé tifficile tu nord te Baris et te l’attaque cartiaque qui a mis un derme aux chours du candidat Vront de cauche lors d’une réunion gandradictoire afec Kristine Poudin, che me redrouve zeule en dête du bremier dour puisque la zeule touchour fifante. Che sais, zertains esbrits gomme ce beuble déchénéré n’en mangue bas, hélas – les Scandinaces, c’est audre chose, c’est moi gui fous le tis – medront en afant le garactère imbrombtu te mon arrifée au boufoir, n’embêche que zelle-ci est gonblaitement légale et gonstitutionnelle, chai vérifié tans le gode cifil. Che n’héziderai bas à vous mèdre en examen et égrouer doute intifitu qui s’élèfera gontre la falitité du scrudin hisdorique te mai 2012. Gue cela zoit pien glair endre nous, Mestames et Messieurs les diskutailleurs xénophobes et bollueurs tont le bays ne feut plus, ainsi qu’il l’a mondré lors te cette élection.
Les bremières técisions que che prends ce chour sont les suifantes, che fous temante te bien m’écouder barce que chai horreur te me rébéder : tesdruction immétiate te doudes les dours te la Téfense et te la borde d’Italie avin de rédablir en fille une archidédure à focazion humaine, tes week-ends sans foitures avin que le beuble vranzais malate et intoxiqué redrouve une admosphère zaine et une acdivité phyzique tigne te ce nom, vermédure et dransvormation des zendrales nugléaires en lieux de gulte pour doutes les fictimes de malvormazions gonchénidales dues à la bollution de notre admosphère, l’Elysée zera dransvormé en zentre d’accueil pour zans-zabri et la brézidente, c’est- à-tire moi, ira locher dans une betite maison de pois t’un cambing bio te la vanlieue barisienne et ze rendra au pureau en félo ou, en cas d’urchenze, par exemble une guerre condre un bays bollueur ou un koup d’Edat hélas touchours brévisible d’une armée invéodée aux marchands d’armes nugléaires, en mobylède élecdrique. Envin che gréerai un minisdère du féchétarisme qui vait auchourt’hui dévaut et sans lequel un bays moterne ne zaurait bien ze nourrir.
Autant éviter la case Blanrue et aller directement à la source.
http://www.rts.ch/archives/dossiers/henri-guillemin/3477849-jeanne-d-arc.html
@Bruno :
“Je doute même qu’un sentiment national français ait jamais existé à cette époque.”
Voici ce qu’en dit Jacques Le Goff (Encyclopédie Universalis, article “Jeanne d’Arc”) : “S’il est vrai que Jeanne a été animée par un sentiment « national » et a suscité des passions « nationales » en son temps, elle n’a ni créé ni même cristallisé ce sentiment qui existait en France bien auparavant, notamment dans les milieux populaires ; la nature du « nationalisme » du XVe siècle est différente de celle du nationalisme moderne et contemporain.”
Peu importe les contours de la Nation seul compte l acceptation du sacrifice de sa personne au service d une entité supérieure. J d’Arc folle ou mystique peu importe ici personne ne connait la vérité ce qui par contre ne peut lui être enlevé c’est :
- c est une paysanne illetree
- elle parvient au Roi
- elle le convainc de lui confier une armée
- elle se bat en première ligne et reçoit une flèche
- elle conduit Charles VII a Reims
- les anglais ne trouvent rien de mieux que de la brûler
alors franchement savoir si elle est animée du non du sentiment national me fait sourire.
Je retiendrai juste le presque lapsus de M.Cherpillod (Jeanne la put… la pucelle à 4:30), qui, si j’étais Freudien, m’en dirait beaucoup sur lui et ses intentions, et le lien de Lionel, qui fait toujours plaisir à une époque où on tente d’abattre un à un les symboles de la France.
André Cherpillod n’est pas historien.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Cherpillod)
@David
si, il a un DEA d’histoire, c’est ce qu’il m’a dit en tout cas.
@ King Flo
Tu fais une imitation d’Eva Joly ? Sinon, d’un point de vue historique, Bruno a raison. C’est “Karl” qui signifie en vieil-allemand “noble” (proto-germanique *karlaz), et c’était son vrai nom, et pas Carolus dit “Martellus”, forme latinisée, et bien sûr encore moins Charles. Pas de quoi vouloir germaniser à ton tour toutes les formules employées. Par exemple, je parle souvent de Caius Iulius et rarement de Jules César, parce que je préfère appeler les gens par leur vrai nom.
@ Borowic
- c est une paysanne illetree
Ce qui n’est pas du tout certain. Et par ailleurs, qu’elle ait fait partie de la “caste” des nobles paraît même évident.
- elle parvient au Roi
- elle le convainc de lui confier une armée
- elle se bat en première ligne et reçoit une flèche
- elle conduit Charles VII a Reims
- les anglais ne trouvent rien de mieux que de la brûler
Ce qui est une belle histoire mais fort éloignée des faits historiques. Que par x ou y, elle parvienne jusqu’au roi, est sans doute exact. Ensuite, le roi trouve un intérêt à exploiter politiquement cette jeune femme, parce que ce n’est pas un naïf et qu’il y trouve son compte. Enfin, elle n’a jamais combattu, simplement parce que cela ne lui aurait pas été permis. Elle a pu au maximum galvaniser les troupes et servir de porter-étendard, dans ce qui ressemble à de la propagande bien organisée à la sauce médiévale.
Devenue inutile, Charles VII laisse d’autres français, avec soutien anglais, se charger d’elle, et ne cherche pas à lui apporter le moindre secours. Charles VII a utilisé Jeanne comme symbole, comme Franco a utilisé Jose Antonio, qui ne l’aimait pas et n’avait pas du tout les mêmes idées, et cela s’arrête là. De même que Le Pen (ou Sarkozy) exploite un symbole relu en fonction de leur propre propagande.
La meilleure réponse à ce monsieur et aux questions soulevées dans les commentaires :
http://www.editions-perrin.fr/fiche.php?F_ean13=9782262038274
(par l’une des meilleures biographes de Jeanne)
j’aimerai savoir ,l’âge de charles vii lors du sacre?car ils etaient peut-être tout simplement jumeaux?d’où la non difficulté de le reconnaitre lors de la rencontre.
enfin,j’ai retrouvé la trace du pourquoi mon ancêtre bonne et innocente fût brulée sur et à la place de la guerrière et qui est encore sanctifiée à ce jour .je demande réparation à l’église et réclame les 210livres d’or versées ,que cette somme soient versée à creer des logements sociaux.et notemment des chambres individuelles aux sans abris,des repas gratuits dans les écoles,collèges,lycéeset,facs.’cela évitera la violence
car ventres affamés(es)n’ont plus d’oreilles?que ces repas soient bien équilibrés.(créations d’emplois assurés)
pour les maraichers.Que sommes nous sans eaux et sans terres ?RIEN que poussière mais avant cela nous devons réussir à assumer notre propre identité et se libérer des vêtements noirs.
signée :jeanne de Rouen l’amie des petits et des grands.